Les buts de guerre de l'Angleterre vus par Napoléon

Vous n’êtes pas encore inscrit(e) sur le forum et vous avez des interrogations concernant l'Histoire napoléonienne ou vous souhaitez apporter une réponse à l'un des sujets abordés ?
Vous pouvez le faire ici !

Modérateur : Général Colbert

Règles du forum
Ce forum est dédié aux visiteurs non inscrits.
Il vous permet de soumettre vos questions, donner vos avis ou encore apporter des réponses aux sujets traités.
Vous pouvez joindre des fichiers joints dans votre formulaire, le bouton se trouve en dessous du champ de saisie.
N’hésitez pas à rédiger une ou plusieurs questions, l’équipe du forum procédera à la validation et notre communauté y répondra.
Au plaisir, l’équipe du forum Napoléon1er.net.
Avatar du membre
Cyril Drouet
**Maréchal d'Empire**
**Maréchal d'Empire**
Messages : 3964
Enregistré le : 16 juil. 2017, 23:36

Re: Les buts de guerre de l'Angleterre vus par Napoléon

Message par Cyril Drouet »

Saliceti a écrit :
05 déc. 2019, 01:22
cet extrait consacré au Congrès de Vienne provient-il de sa Nouvelle Histoire du Premier Empire ?
J'ai portant donné la référence bibliographique : "Le congrès de Vienne".
Avatar du membre
Bernard
Scribe
Scribe
Messages : 1607
Enregistré le : 15 juil. 2017, 18:29
Localisation : Alsace

Re: Les buts de guerre de l'Angleterre vus par Napoléon

Message par Bernard »

Demi-solde a écrit :
05 déc. 2019, 10:04
En quoi le terme "Albion" devrait-il être perçu comme anglophobe ?
Pour faire court, Albion est le nom utilisé par Pline l'Ancien pour désigner la Grande-Bretagne. On ne l'utilise plus guère depuis le XVIIIe siècle que pour fustiger la “perfide Albion”. Même si Thierry Lentz a surtout voulu éviter une répétition, on ne peut s'empêcher d'y penser...
Avatar du membre
Cyril Drouet
**Maréchal d'Empire**
**Maréchal d'Empire**
Messages : 3964
Enregistré le : 16 juil. 2017, 23:36

Re: Les buts de guerre de l'Angleterre vus par Napoléon

Message par Cyril Drouet »

Bernard a écrit :
05 déc. 2019, 10:21
Demi-solde a écrit :
05 déc. 2019, 10:04
En quoi le terme "Albion" devrait-il être perçu comme anglophobe ?
Pour faire court, Albion est le nom utilisé par Pline l'Ancien pour désigner la Grande-Bretagne. On ne l'utilise plus guère depuis le XVIIIe siècle que pour fustiger la “perfide Albion”. Même si Thierry Lentz a surtout voulu éviter une répétition, on ne peut s'empêcher d'y penser...
Dans un autre ouvrage, Lentz revient sur ce qualificatif et le rejette.
Saliceti

Re: Les buts de guerre de l'Angleterre vus par Napoléon

Message par Saliceti »

Pas vraiment anonyme a écrit :
04 déc. 2019, 22:52
Par ailleurs, que faudrait-il conclure de l'absence de ce passage dans le "manuscrit original" ? Serait-ce une invention de Las Cases ? Cela paraît peu probable. Pourquoi inventer un tel texte pour le placer dans la bouche de Napoléon ? Cela ne met-il pas plutôt en lumière l'impossibilité de faire la part des choses entre les retranscriptions exactes des paroles de Napoléon et les reconstructions faites de mémoire par Las Cases ?
il me semble au contraire que l'invention de Las Cases est plus que probable
d'une part parce qu'on connait ses talents d'écrivain, et d'autre part sa volonté de magnifier la légende napoléonienne est patente
(il vouait un véritable culte à l'Empereur)
par ailleurs, Las Cases recueillait précieusement les paroles de Napoléon, et de surcroit il a récupéré son manuscrit en 1823, il n'y a donc pas de reconstructions faites de mémoire

Pace e Salute

Christophe Saliceti

Image
Avatar du membre
Demi-solde
- Capitaine de dragon -
- Capitaine de dragon -
Messages : 3093
Enregistré le : 21 juil. 2017, 15:45

Re: Les buts de guerre de l'Angleterre vus par Napoléon

Message par Demi-solde »

Cyril Drouet a écrit :
05 déc. 2019, 10:36
Dans un autre ouvrage, Lentz revient sur ce qualificatif et le rejette.
Quel qualificatif ? "Albion" ?

Cordialement
Avatar du membre
Cyril Drouet
**Maréchal d'Empire**
**Maréchal d'Empire**
Messages : 3964
Enregistré le : 16 juil. 2017, 23:36

Re: Les buts de guerre de l'Angleterre vus par Napoléon

Message par Cyril Drouet »

Demi-solde a écrit :
05 déc. 2019, 14:48
Cyril Drouet a écrit :
05 déc. 2019, 10:36
Dans un autre ouvrage, Lentz revient sur ce qualificatif et le rejette.
Quel qualificatif ? "Albion" ?

Cordialement
Perfide.
Avatar du membre
Demi-solde
- Capitaine de dragon -
- Capitaine de dragon -
Messages : 3093
Enregistré le : 21 juil. 2017, 15:45

Re: Les buts de guerre de l'Angleterre vus par Napoléon

Message par Demi-solde »

Bernard a écrit :
05 déc. 2019, 10:21
Pour faire court, Albion est le nom utilisé par Pline l'Ancien pour désigner la Grande-Bretagne. On ne l'utilise plus guère depuis le XVIIIe siècle que pour fustiger la “perfide Albion”. Même si Thierry Lentz a surtout voulu éviter une répétition, on ne peut s'empêcher d'y penser...
"On ne peut s'empêcher"... "On" ? Qui est ce "on" ?!... Pas moi en tout cas.

Moi, lorsque je lis le mot "Albion", mon antiquitéphilie me fait davantage penser à Ptolémée ou Pline l'Ancien qu'à la perfidie. Car oui, nous sommes d'accord, "Albion" est le nom traditionnel de la Grande-Bretagne utilisé dans l'Antiquité, depuis Ptolémée, et qui sert encore de nos jours, bien que plus rarement.

Dès lors, penser à la perfidie ou à l'anglophobie à la lecture du simple mot "Albion" nous en apprend davantage sur les passions et/ou les opinions du lecteur, que sur les intentions de l'auteur (dans ce cas, effectivement, éviter une répétition excessive des mots "Angleterre" ou "britannique").


Cordialement
Avatar du membre
Cyril Drouet
**Maréchal d'Empire**
**Maréchal d'Empire**
Messages : 3964
Enregistré le : 16 juil. 2017, 23:36

Re: Les buts de guerre de l'Angleterre vus par Napoléon

Message par Cyril Drouet »

Saliceti a écrit :
05 déc. 2019, 14:33
il me semble au contraire que l'invention de Las Cases est plus que probable
A noter tout de même les ressemblances entre ce passage du Mémorial (1823) et les témoignages d'O'Meara (1822) et de Montholon (1846).
Avatar du membre
Cyril Drouet
**Maréchal d'Empire**
**Maréchal d'Empire**
Messages : 3964
Enregistré le : 16 juil. 2017, 23:36

Re: Les buts de guerre de l'Angleterre vus par Napoléon

Message par Cyril Drouet »

Cyril Drouet a écrit :
05 déc. 2019, 14:50
Demi-solde a écrit :
05 déc. 2019, 14:48
Cyril Drouet a écrit :
05 déc. 2019, 10:36
Dans un autre ouvrage, Lentz revient sur ce qualificatif et le rejette.
Quel qualificatif ? "Albion" ?

Cordialement
Perfide.
Et à tous ceux qui aiment planter du "Perfide Albion" à tout bout de champ, il faudrait qu'ils comprennent qu'à vouloir reprendre à leur compte des mots de "propagande", on pourrait bien tout autant leur répéter les mots du camp d'en face :
" Il vient, cet étranger perfide,
Insolemment s'asseoir au-dessus de nos lois."
(Nodier, La Napoléone, 1802)

Une ode qui, pour mémoire, valu à son auteur un séjour à la prison de Sainte-Pélagie...
Avatar du membre
Cyril Drouet
**Maréchal d'Empire**
**Maréchal d'Empire**
Messages : 3964
Enregistré le : 16 juil. 2017, 23:36

Re: Les buts de guerre de l'Angleterre vus par Napoléon

Message par Cyril Drouet »

Demi-solde a écrit :
05 déc. 2019, 15:05
Moi, lorsque je lis le mot "Albion", mon antiquitéphilie me fait davantage penser à Ptolémée ou Pline l'Ancien qu'à la perfidie.
Ces mots du républicain écossais Watson rapportés en en 1801 par Latouche-Tréville devraient donc vous plaire :
"Il est temps que le nouveau Scipion renverse la nouvelle Carthage."
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message
  • Français prisonniers de guerre en Angleterre
    par Britman » 06 févr. 2018, 14:27 » dans L'actualité napoléonienne
    13 Réponses
    1128 Vues
    Dernier message par Cyril Drouet
    07 sept. 2018, 17:07
  • Napoléon face à l'Angleterre
    par Joker » 28 févr. 2020, 19:41 » dans Napoléon à travers les Arts
    7 Réponses
    225 Vues
    Dernier message par Fabrice Del Dongo
    29 févr. 2020, 11:29
  • Napoléon face à l’Angleterre ! (Napoleonica)
    par Joker » 23 sept. 2019, 20:07 » dans Livres - Revues - Magazines
    0 Réponses
    801 Vues
    Dernier message par Joker
    23 sept. 2019, 20:07
  • Historia : Napoléon, chef de guerre
    par Joker » 21 août 2019, 20:02 » dans Livres - Revues - Magazines
    0 Réponses
    1235 Vues
    Dernier message par Joker
    21 août 2019, 20:02
  • Vaccination : Napoléon déclare la guerre à la variole
    par Joker » 12 déc. 2020, 19:03 » dans L'actualité napoléonienne
    1 Réponses
    45 Vues
    Dernier message par Cyril Drouet
    12 déc. 2020, 19:41