"Un crime d'état sous l'Empire - L'affaire Palm" - Michel KÉRAUTRET

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Bernard
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Re: "Un crime d'état sous l'Empire - L'affaire Palm" - Michel KÉRAUTRET

Message par Bernard » 31 mai 2018, 19:07

Espagne a écrit :
31 mai 2018, 18:32
En conclusion, je ne pense pas que Palm fut l'auteur de ce pamphlet, car le texte me semble trop érudit et informé pour un "libraire" de l'époque, le tout accompagné d'une solide étude géopolitique. Ce pamphlet, une tempête dans un verre d'eau de nos jours, coûta la vie à un très probable innocent.
Permettez-moi de rebondir sur ce paragraphe. La loi, et c'est encore le cas aujourd'hui, punit de la même manière l'auteur et l'éditeur. Nos tribunaux actuels considèrent généralement que, l'éditeur étant une personne morale, il doit même être davantage sanctionné. Il est vrai que la sanction est aujourd'hui pécuniaire et que plus personne ne risque sa vie dans ce genre d'affaire, du moins lorsque c'est l'Etat qui juge. Donc, si l'auteur avait été pris, il y aurait eu deux personnes de punies.

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Général Colbert
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Re: "Un crime d'état sous l'Empire - L'affaire Palm" - Michel KÉRAUTRET

Message par Général Colbert » 01 juin 2018, 00:17

Exact. Selon la loi du 29 juillet 1881, que j'ai pratiquée en juridiction,l'éditeur est poursuivi comme auteur principal, et l'auteur comme complice.

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Re: "Un crime d'état sous l'Empire - L'affaire Palm" - Michel KÉRAUTRET

Message par Joker » 01 juin 2018, 18:35

A l'époque, on risquait sa vie pour avoir publié un pamphlet jugé séditieux.
De nos jours, on tue pour des caricatures que certains illuminés radicaux ont jugées obscènes.
Dans un cas comme dans l'autre, c'est la liberté d'expression qui a été réprimée.
On se demande parfois si nous avons vraiment évolué...
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Re: "Un crime d'état sous l'Empire - L'affaire Palm" - Michel KÉRAUTRET

Message par Cyril » 02 juin 2018, 08:27

Joker a écrit :
01 juin 2018, 18:35
On se demande parfois si nous avons vraiment évolué...
toute évolution n'est point bénéfique... :roll:
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Re: "Un crime d'état sous l'Empire - L'affaire Palm" - Michel KÉRAUTRET

Message par Espagne » 02 juin 2018, 17:51

Bonjour.
Cher Bernard, le côté innocent de Palm, réside pour moi dans le contenu du texte. Rien de bien méchant, pas plus pousse au crime que d'autres écrits, mais vrai appel à la résistance (la résistance est-elle un crime, même à travers la mort d'un ennemi ?).
De nos jours, on entend pire dans des écoles, dans la bouche d'ânes qui ne savent rien et ne sauront jamais plus ... l'obscurantisme religieux (mais pas que) à encore de belles et sombres heures devant lui !
:salut:
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Re: "Un crime d'état sous l'Empire - L'affaire Palm" - Michel KÉRAUTRET

Message par Bernard » 02 juin 2018, 21:05

Espagne a écrit :
02 juin 2018, 17:51
le côté innocent de Palm, réside pour moi dans le contenu du texte. Rien de bien méchant, pas plus pousse au crime que d'autres écrits, mais vrai appel à la résistance (la résistance est-elle un crime, même à travers la mort d'un ennemi ?).
Cher Espagne, vous avez évidemment raison même si ce texte, dans le contexte particulier de l'Allemagne, est au contraire bien plus subversif qu'il ne le paraît. Bien après Napoléon, les fêtes étudiantes de la Wartburg qui reprendront peu ou prou ces thèses ont fait l'objet d'autres persécutions. Et Napoléon n'y était pour rien...

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Re: "Un crime d'état sous l'Empire - L'affaire Palm" - Michel KÉRAUTRET

Message par Joker » 03 juin 2018, 18:11

Je partage entièrement l'avis de notre ami Espagne quand il évoque un acte de résistance.
J'avais pour ma part parlé d'un écrit visant à l'éveil des consciences.
Le niveau de subversion qu'on y voudra y voir dépendra de la perception que l'on a de la liberté d'expression, perception qui a évolué selon les lieux et les époques.
Palm eut sans doute la mauvaise idée de publier ce pamphlet au mauvais moment et au mauvais endroit.
Cette erreur de jugement lui coûta la vie…
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Re: "Un crime d'état sous l'Empire - L'affaire Palm" - Michel KÉRAUTRET

Message par Bernard » 03 juin 2018, 20:13

Joker a écrit :
03 juin 2018, 18:11
Je partage entièrement l'avis de notre ami Espagne quand il évoque un acte de résistance.
J'avais pour ma part parlé d'un écrit visant à l'éveil des consciences.
Le niveau de subversion qu'on y voudra y voir dépendra de la perception que l'on a de la liberté d'expression, perception qui a évolué selon les lieux et les époques.
Palm eut sans doute la mauvaise idée de publier ce pamphlet au mauvais moment et au mauvais endroit.
Cette erreur de jugement lui coûta la vie…
Tout à fait d'accord avec vous pour ce qui concerne Palm.
Cependant, pour le contenu du pamphlet, j'irai plus loin que vous.
La subversion est "un outil utilisé pour déstabiliser ou renverser un système, par exemple, dans le cadre d'une révolution ou bien d'une guerre, afin de fragiliser l'ennemi de l'intérieur". L'Académie française, dans sa version de 1835 (la plus proche des événements), donne comme synonyme le mot "renversement" et précise que le mot n'est d'usage qu'au figuré. Plus tard, la même institution en résume le concept par : "qui renverse, qui détruit". Alain Rey, notre grand linguiste, donne une définition encore plus précise du mot qui "désigne l'action de bouleverser l'ordre établi, les idées et les valeurs reçues”. Pour moi, il s'agit bien, de cela. Bien sûr que cela éveille les consciences puisque c'est nécessaire pour parvenir à bouleverser les idées !

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Re: "Un crime d'état sous l'Empire - L'affaire Palm" - Michel KÉRAUTRET

Message par Joker » 04 juin 2018, 19:05

Au-delà de ces définitions tout à fait légitimes, on peut également considérer qu'est subversif tout qui va à l'encontre des idées exprimées par le pouvoir et qui s'oppose par la parole ou aux écrits au gouvernement en place.
C'est donc une notion très vaste qui a reçu de multiples interprétations au fil des siècles…
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