Méritocratie

Espace dédié aux discussions relatives au Consulat et au 1er Empire.

Modérateur : Général Colbert

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L'âne
 
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Re: Méritocratie

Message par L'âne »

Damiette99 a écrit :
(même Bonaparte avec le frère de Robespierre, et Barras )
D'abord son frère Lucien.
mais surtout grâce aux possibilités offertes par la révolution
Je me demande même si Napoléon, tel que nous le connaissons, eut été possible sans Robespierre...
Le briquet a écrit :
Mais malgré tout, dès son entrée dans le service il profite de passe-droit
Aujourd'hui nous pâtissons des passe-droits, je l'admets. Nous appelons ça vulgairement "le piston".
Je me demande si à l'époque il ne s'agissait pas plutôt de cooptation ? Imaginez la pression d'être recommandé si vous n'avez pas les qualités requises...Et les conséquences pour ceux qui ont signalé la personne afin de la faire nommer dans un grade et une fonction...
Ne peut-on pas imaginer, sans se faire trop d'illusion, que la différence, dans la majorité des cas, se faisait à qualité, compétence égale ?
Je ne me souviens pas avoir lu de nombreuses plaintes relatives à des injustices au niveau avancement.
Modifié en dernier par L'âne le 04 août 2017, 23:07, modifié 2 fois.
Aurea mediocritas

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Cyril Drouet
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Re: Méritocratie

Message par Cyril Drouet »

Damiette99 a écrit :
04 août 2017, 15:44
Je crois d'ailleurs de mémoire qu'un militaire lors d'une revue à interpellé l'empereur pour faire valoir ses propres mérites et que Napoléon demandant au maréchal qui l'accompagnait si cela était vrai lui donna la croix !
Voilà qui me fait penser à cette amusante anecdote contée par Parquin dans ses Souvenirs :

"Quand le capitaine Lion se présenta, n'ayant qu'une ancienneté de sept ans de grade de capitaine, l'Empereur dit :
-Trop jeune.
Mais le colonel prit alors la parole :
-Permettez-moi, Sire, de faire observer à Votre Majesté que le capitaine Lion paraît jeune auprès des capitaines à qui vous venez d'accorder de l'avancement, et qui se trouveraient être très anciens.
L'Empereur, qui avait déjà fait un pas pour continuer sa revue, s'arrêta à cette observation fort juste ; et ayant aperçu une large cicatrice sur la figure du capitaine Lion, il lui adressa la parole en ces termes :
-Où as-tu reçu le coup de sabre que tu portes à la figure ?
-A Ulm, Sire.
Le capitaine fut fait à l'instant chef d'escadron pour passer au 14e Chasseurs. Ce qu'il y a de remarquable dans cette réponse, qui valut de l'avancement à cet officier, c'est qu'elle était vraie quant à la lettre, mais fausse quant au sens. L'Empereur comprit, en effet, que cette blessure avait été reçue à l'affaire d'Ulm, tandis qu'elle provenait d'un duel que le capitaine Lion avait eu étant au bivouac à Ulm."

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Cyril Drouet
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Re: Méritocratie

Message par Cyril Drouet »

Saint Clair a écrit :
03 août 2017, 22:35
On peut considérer que Napoléon s'est appuyé davantage sur ce concept et se l'est approprié au point de nous (me) faire accroire qu'il est le corollaire nécessaire et contemporain de l'Empire.
En voici un qui est conquis :
« Le mérite était un à ses yeux, et récompensé de même ; aussi voyait-on les mêmes titres, les mêmes décorations atteindre également l'ecclésiastique, le militaire, l'artiste, le savant, l'homme de lettres ; et il est vrai de dire que jamais nulle part, chez aucun peuple, à aucune époque, le mérite ne fut plus honoré, ni le talent plus magnifiquement récompensé. Ses intentions là-dessus étaient sans bornes. Il dit un jour: « Si Corneille vivait, je le ferais prince. » »

Sacré Las Cases... ;)

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Joker
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Re: Méritocratie

Message par Joker »

Sacré Las Cases...
Il n'était pas en effet à une flatterie près !
Dans son cas, cela relève sans doute plutôt de l'opportunisme.
Chacun tente d'exploiter ce en quoi il excelle... ;)
« L'usage nous condamne à bien des folies ; la plus grande est celle de s'en faire l'esclave. »
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Mathieu Dampierre

Re: Méritocratie

Message par Mathieu Dampierre »

Un peu avant Tilsit, Alexandre et Napoléon passaient en revue les soldats de la vieille garde et Napoléon s'arrêta devant un grognard dont le visage était maculé de cicatrices. Se tournant vers le tsar russe, il lui dit, fier:
- Que pensez-vous d'un homme qui survit à de telles blessures?
Le tsar lui répond en souriant:
- Que pensez-vous de ceux qui lui ont faites?
Alors le grenadier de la vieille garde, jusque là impassible, intervient:
- Ceux-là sont morts.

;)

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Re: Méritocratie

Message par L'âne »

Jean-Baptiste GUINDEY mourra à Hanau en 1813 (lieutenant dans les Grenadiers à cheval ?). Peut-être qu'il valait mieux que sa vie s'achève ainsi, lui qui ne rêvait que plaies et bosses...
Je crois que Napoléon lui fit la remarque selon laquelle il l'aurait fait officier sur le champ s'il lui avait livré prisonnier le Prince. Et Jean Baptiste GUINDEY aurait répondu : "Sire, il n'était pas d'humeur à se rendre !". Effectivement, on peut voir, à la lecture du certificat médical, qu'il était décidé à vaincre ou périr.
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Cyril Drouet
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Re: Méritocratie

Message par Cyril Drouet »

Mathieu Dampierre a écrit :
05 août 2017, 17:42
Un peu avant Tilsit, Alexandre et Napoléon passaient en revue les soldats de la vieille garde et Napoléon s'arrêta devant un grognard dont le visage était maculé de cicatrices. Se tournant vers le tsar russe, il lui dit, fier:
- Que pensez-vous d'un homme qui survit à de telles blessures?
Le tsar lui répond en souriant:
- Que pensez-vous de ceux qui lui ont faites?
Alors le grenadier de la vieille garde, jusque là impassible, intervient:
- Ceux-là sont morts.

;)
L'anecdote est rapportée dans "Journal d'un valet de chambre au service de l'Empereur". A la suite de l'histoire, Jérôme aurait rétorqué : "Jamais un grenadier n'aurait parlé sous les armes".

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Re: Méritocratie

Message par L'âne »

Jérôme aurait rétorqué : "Jamais un grenadier n'aurait parlé sous les armes".
Ben voyons...
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Re: Méritocratie

Message par L'âne »

Oui effectivement.
Je crois Damiette ne pas me tromper en écrivant que vous vous y connaissez assez bien en matériel, armement ? Donc, il servait dans la cavalerie lourde armé d'un sabre de cavalerie légère ?
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Le Briquet

Re: Méritocratie

Message par Le Briquet »

Damiette99 a écrit :
05 août 2017, 18:27
Sur la demande de son lieutenant, Guindey échangea son sabre, désormais célèbre, contre le sien. Ce sabre existe encore, c'est une lame dite de montmorency, sabre léger, très bien en main, l'arme par excellence pour le cavalier français, qui permet de pointer aussi bien que de sabrer, parce qu'il est très légèrement recourbé.
Sabre du hussard Guindey
Image
Ce sabre de Cavalerie légère An IX ou An XI n'a aucunement une lame à la Montmorency. La lame n'a pas de gouttières et la flèche est trop forte pour bénéficier de cette appellation. C'est une abus de langage, commis par divers auteurs, que de vouloir appeler "à la Montmorency" toute lame courbe à pans creux.

On utilise parfois le terme de "petit Montmorency" pour désigner les sabres courts d'infanterie à monture à branches de la fin du XVIIIe, alors que certains n'ont pas de lame à la Montmorency, mais c'est alors un terme générique pour désigner un type de sabre disparate dont la majorité a une lame à la Montmorency.
On tolère parfois le terme "Montmorency" pour des lames sans gouttières, mais ça ne fait pas l'unanimité car la vraie lame de Montmorency, utilisée à l'origine par les dragons de Montmorency, était bien à gouttières.
En tout cas, pour le type de sabre de Cavalerie légère ici présenté, la question ne se pose pas, ce n'est pas une lame à la Montmorency.