LITTÉRATURE : Les romans et récits en rapport avec l'Empire

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Modérateur : Général Colbert

Fabrice Del Dongo

Re: LITTÉRATURE : Les romans et récits en rapport avec l'Empire

Message par Fabrice Del Dongo »

Le fait d'utiliser un "patois" pour la communication courante n'exclut pas forcément une certaine compréhension du français et son usage pour communiquer avec des personnes qui ne comprennent pas les patois. Sans cela, les livres de la bibliothèque bleue de Troyes n'auraient pas pu se diffuser à partir du 17e siècle. Or cette littérature connaît un certain succès au cours des 17e et 18e siècles et pas seulement en Champagne, ni uniquement auprès de ceux qui savaient lire, car on les lisait à la veillée.
La manière dont fonctionnent les Luxembourgeois à l'heure actuelle peut peut-être nous aider à comprendre comment on pouvait fonctionner dans les siècles passés. On parle au Grand-Duché du Luxembourg le luxembourgeois, une langue qui ressemble à l'allemand, mais peut-être aussi au néerlandais. Cette langue n'est devenue une langue nationale qu'au 19e siècle quand le Grand-Duché est devenu un état indépendant. Le français est toutefois aussi une des langues officielles du pays. Dans les trains, par exemple, les annonces se font dans les deux langues. A l'heure actuelle, toutefois, c'est en luxembourgeois que les habitants du pays s'expriment spontanément entre eux. Ils sont toutefois capables de s'exprimer également en français (et certains d'entre eux en allemand) si leur interlocuteur ne parle pas luxembourgeois. Peut-être en allait-il de même pour un certain nombre de personnes qui parlaient un patois.
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Général Colbert
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Re: LITTÉRATURE : Les romans et récits en rapport avec l'Empire

Message par Général Colbert »


Sûrement, dans cette Grande Armée, bariolée et polyglotte, certains soldats avaient du mal à communiquer, à comprendre les mots et l'accent de leur voisin. D'ailleurs, on trouve souvent dans les écrits des soldats de l'Empire, comme dans ceux des poilus de 14, l'évocation d'une rencontre avec un "pays", avec un soldat originaire de la même région, de la même contrée, du village d'à côté ; la langue et les différents patois étaient prépondérants dans ces rencontres et regroupements de "pays". La conscription et le service militaire, parallèlement à l'alphabétisation, auront leur rôle dans le besoin, la diffusion et l'usage d'une langue commune.

Dans le civil, à Paris notamment, on retrouve également ces regroupements d'origine géographique, et sûrement linguistique.


Cordialement
D'ailleurs certains s'abordaient en s'appelant "pays"... :salut:
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Bernard
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Re: LITTÉRATURE : Les romans et récits en rapport avec l'Empire

Message par Bernard »

Cyril Drouet a écrit :
06 mars 2020, 15:31
La remonte parlait d'accents gutturaux ; accent qu'il est difficile de percevoir dans l'écrit.
Je sais bien. En tant qu'Alsacien, je n'ai pas la même aversion pour cet accent familier... ;)
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Demi-solde
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Re: LITTÉRATURE : Les romans et récits en rapport avec l'Empire

Message par Demi-solde »

Cyril Drouet a écrit :
06 mars 2020, 15:31
Napoléon confia à Bertrand :
"[Kléber] avait l'accent [...] allemand"
(Napoléon cité par Bertrand, Cahiers de Sainte-Hélène)
Cyril Drouet a écrit :
06 mars 2020, 17:31
Junot à la suite de la bataille de la Valoutina prétextera des difficultés de communication avec les troupes étrangères sous ses ordres.
Ce qui fera dire à l’Empereur s’adressant à Rapp :
« Junot vient de manquer pour toujours son bâton de maréchal. Je vous donne le commandement du corps westphalien : vous parlez leur langue. »
Même si elle est souvent fixée sur un obstacle géophysique (chaîne de montagne, fleuve, rivière, etc.), une frontière est poreuse ; les langues, les accents et parfois les cultures sont souvent semblables de part et d'autre. D'autant plus que les frontières ont toujours été mouvantes, notamment lors de la période que nous évoquons, et que les étrangers d'un jour ne l'ont pas toujours été. Pour un Alsacien, qui lui était le plus "étranger" ? Un Badois ou un Brestois ?

Cordialement
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Re: LITTÉRATURE : Les romans et récits en rapport avec l'Empire

Message par Bernard »

Demi-solde a écrit :
07 mars 2020, 10:15
D'autant plus que les frontières ont toujours été mouvantes, notamment lors de la période que nous évoquons, et que les étrangers d'un jour ne l'ont pas toujours été. Pour un Alsacien, qui lui était le plus "étranger" ? Un Badois ou un Brestois ?
Vous avez raison, le Rhin n'était pas une frontière imperméable, loin de là ! Mais on peut se poser la question du Badois ou du Brestois ? Ce sont bien les Badois qui, en juillet 1815, ont détruit mon village et c'est un Normand qui a fait souche en Alsace, lors des guerres de la Révolution, que je retrouve dans ma généalogie... Le monde est décidément bien petit, et c'était déjà le cas à l'époque :salut:
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Re: LITTÉRATURE : Les romans et récits en rapport avec l'Empire

Message par Demi-solde »

Bernard a écrit :
07 mars 2020, 14:06
Ce sont bien les Badois qui, en juillet 1815, ont détruit mon village et c'est un Normand qui a fait souche en Alsace, lors des guerres de la Révolution, que je retrouve dans ma généalogie... Le monde est décidément bien petit, et c'était déjà le cas à l'époque
Par hasard... Cet ancêtre normand ne venait-il pas de Fleury-sur-Orne (qui portait le joli toponyme de "Allemagne" jusqu'en 1916) ? ;)

Cordialement
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Re: LITTÉRATURE : Les romans et récits en rapport avec l'Empire

Message par Bernard »

Demi-solde a écrit :
07 mars 2020, 16:23
Par hasard... Cet ancêtre normand ne venait-il pas de Fleury-sur-Orne (qui portait le joli toponyme de "Allemagne" jusqu'en 1916) ? ;)
Mignon ! Je ne connais pas l'origine exacte de ce lointain ancêtre mais, si l'Alsace fut longtemps partie prenante du Saint Empire (de 962 à 1806), elle n'est pas la seule. Le Saint Empire est directement issu du partage de l'Empire carolingien... mais cela n'en fait pas nécessairement une terre allemande (elle a été partiellement autonome, partiellement gérée en République, partiellement dépendante de l'Autriche). L'Alsace est française depuis 1648 (1468 pour la Normandie) avec certes quelques périodes douloureuses dues à l'abandon de la province par des Français pétris de revanche mais pas aussi émus que cela par l'annexion allemande.
Fabrice Del Dongo

Re: LITTÉRATURE : Les romans et récits en rapport avec l'Empire

Message par Fabrice Del Dongo »

Bernard a écrit :
07 mars 2020, 22:01
l'Alsace fut longtemps partie prenante du Saint Empire (de 962 à 1806)
A quoi correspondent les dates que vous donnez ? Voulez-vous dire que l'Alsace aurait continué à faire partie du Saint-Empire après son annexion par la France ?
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Re: LITTÉRATURE : Les romans et récits en rapport avec l'Empire

Message par Bernard »

Fabrice Del Dongo a écrit :
07 mars 2020, 23:15
A quoi correspondent les dates que vous donnez ? Voulez-vous dire que l'Alsace aurait continué à faire partie du Saint-Empire après son annexion par la France ?
Voilà une question qui heurte nos esprits empreints de Colbertisme et de jacobinisme !
Le Saint Empire n'a jamais été un Etat-nation. C'était une confédération de quelque 1 800 territoires, dont 533 Etats relevaient directement de l’Empereur. Rien à voir avec la France !
En Alsace, il en était de même. Beaucoup de territoires appartenaient encore à des princes possessionnés relevant du Saint Empire qui reconnaissaient néanmoins la suzeraineté du roi de France. Ce n'est qu'en 1793 que les territoires appartenant à la noblesse germanique sont annexés à la France par la Convention. Mais cela ne règle pas tout, voici quelques situations particulières :
• La principauté épiscopale de Strasbourg s'étendait des deux côtés du Rhin (dont Ettenheim où fut enlevé le duc d'Enghien). C'est le recès d'Empire du 25 février 1803 qui sécularise les possessions de l’évêque de Strasbourg situées sur la rive droite du Rhin et qui les cède à l'électorat de Bade nouvellement créé.
• La ville de Strasbourg est ville impériale jusqu'en 1681, date de son annexion par Louis XIV.
• La ville de Mulhouse est une république alliée à la Confédération suisse jusqu'en 1798 lorsqu'un véritable blocus douanier force les édiles à voter le rattachement à la France.
C'est Napoléon qui a mis de l'ordre dans tout cela !
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Re: LITTÉRATURE : Les romans et récits en rapport avec l'Empire

Message par Demi-solde »

Bernard a écrit :
07 mars 2020, 22:01
si l'Alsace fut longtemps partie prenante du Saint Empire (de 962 à 1806), elle n'est pas la seule.
Et pour cause... pendant des siècles, le Rhin n'était pas la frontière du royaume de France, mais la Saône oui.

Cordialement
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