Navires et Histoire

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Modérateur : Général Colbert

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Pierremig
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Re: Navires et Histoire

Message par Pierremig » 16 déc. 2018, 10:36

... je complète en regardant l'ouvrage de Pigeard "Les Etoiles de Napoléon"... qui ne manque pas d'exemples y compris de généraux morts sous l'Empire.
Éternel débat !

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Re: Navires et Histoire

Message par L'âne » 16 déc. 2018, 14:22

Pierremig a écrit :
16 déc. 2018, 10:36
... je complète en regardant l'ouvrage de Pigeard "Les Etoiles de Napoléon"... qui ne manque pas d'exemples y compris de généraux morts sous l'Empire.
Éternel débat !
Je confirme.
Par exemple GRIGNY Achille Claude Marie Tocip, dit
Né le 7 avril 1766 à Paris, tué le 10 février 1806 à Gaète (Italie).

IMAG0044.JPG
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Re: Navires et Histoire

Message par Général Colbert » 16 déc. 2018, 15:52

Est-ce que cette mode n'aurait pas été introduite sous la première restauration et conservée pendant le cent jours ?
Par ailleurs, un certain nombre de portraits de personnages ont été faits post mortem, je suppose en utilisant leurs enfants et en faisant préciser les différences avec leurs parents.....

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Re: Navires et Histoire

Message par C-J de Beauvau » 16 déc. 2018, 17:57

générale Jean-Pierre Firmin Malher mort en 1808
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Maréchal Berthier
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Maréchal Gouvion de Saint Cyr
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Maréchal Jean-Matthieu-Philibert Sérurier
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Maréchal Michel Ney
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Maréchal Lannes
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Général Antoine Drouot
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Maréchal Auguste Marmont
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Maréchal Brune
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Maréchal Soult
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Maréchal Davout
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Général Achille Baraguey d'Hilliers
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General-Jean-Francois-Rome-Monay-Jura
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-Marechal-Macdonald
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ETC..................
Beaucoup semblent porter la légion au centre même si pas en sautoir .
:salut:
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Re: Navires et Histoire

Message par Pierremig » 16 déc. 2018, 18:36

Au centre, c'est normal, sous l'Empire la croix était accrochée à un bouton, donc central souvent.
Pour la question des commandants, devenus commandeurs depuis, il y a débat, beaucoup d'illustrations montrent la croix de commandant portée en sautoir... malgré les textes comme ici le général Jean-Francois Rome !

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Re: Navires et Histoire

Message par C-J de Beauvau » 16 déc. 2018, 19:56

Très bien je comprends

Comme ces deux généraux ils ont certainement fait faire un portrait après l'empire , d’où la légion en sautoir

Anonyme
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Le Général PINOTEAU
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:salut:
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Re: Navires et Histoire

Message par Rigodon d'honneur » 16 déc. 2018, 21:09

Pierremig a écrit :Pour la question des commandants, devenus commandeurs depuis, il y a débat, beaucoup d'illustrations montrent la croix de commandant portée en sautoir... malgré les textes comme ici le général Jean-Francois Rome !
le portrait du gal Rome :?: il est de la même série que ceux en N&B présentés ci-dessus qui ont été réalisés... sous la Restauration :!: cf. les gravures des portraits de Macdonald et Gouvion StCyr, où la plaque de la LH est à fleurs de lys.

avant de baser sa réflexion sur un portrait, il convient de préciser exactement 1. quand il a été peint ou gravé et 2. a-t-il fait l'objet d'ajouts ou de repeints postérieurs à sa date de réalisation initiale... ce qui est relativement assez courant (notamment pour mettre à jour des décorations reçues postérieurement ;) ).

réglementairement, il n'y a aucun débat : les commandants (devenus commandeurs suite à l'ordonnance du 26 mars 1816) ne portent la LH en sautoir qu'à compter de l'ordonnance du 19 juillet 1814.

à présent, pour alimenter un éventuel débat, j'aimerais qu'on me montre un portrait datable à 100% de la période impériale où un commandant de la LH porterait sa décoration en sautoir.
:salut:
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Re: Navires et Histoire

Message par Rigodon d'honneur » 16 déc. 2018, 21:15

C-J de Beauvau a écrit : Comme ces deux généraux ils ont certainement fait faire un portrait après l'empire , d’où la légion en sautoir
le portrait "anonyme" étant par définition anonyme, rien ne dit qu'il s'agisse d'un général d'Empire... rien ne ressemble plus à un général d'Empire qu'un général de la Restauration (j'entends par là un général nommé à ce grade sous la Restauration)...

le portrait de Pinoteau est datable de la Restauration : il est décoré de la croix de StLouis.
:salut:
"Ils grognaient, et le suivaient toujours..."

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Re: Navires et Histoire

Message par C-J de Beauvau » 16 déc. 2018, 21:40

Rigodon d'honneur a écrit :
16 déc. 2018, 21:15
C-J de Beauvau a écrit : Comme ces deux généraux ils ont certainement fait faire un portrait après l'empire , d’où la légion en sautoir
le portrait "anonyme" étant par définition anonyme, rien ne dit qu'il s'agisse d'un général d'Empire... rien ne ressemble plus à un général d'Empire qu'un général de la Restauration (j'entends par là un général nommé à ce grade sous la Restauration)...

le portrait de Pinoteau est datable de la Restauration : il est décoré de la croix de StLouis.
:salut:
Selon ROLLET Jean de la fondation Napoléon
https://www.napoleon.org/histoire-des-2 ... -dhonneur/

.....L'insigne est porté à gauche sur la poitrine ou à la boutonnière gauche pour les civils. Une seule exception : à l'instar de ce qui avait lieu dans l'ancienne France, les magistrats en robe, les universitaires en toge, les ecclésiastiques arborent leur insigne en sautoir autour du cou (1er août 1805) à un ruban qui peut atteindre la dimension de celui qui sera affecté sous la Restauration, d'abord aux Grands Officiers puis aux Commandants. Le Grand Aigle sera porté ainsi par les mêmes dignitaires (par exemple le grand Juge Régnier ou le cardinal Fesch).
Si l'Empereur, seul, portait à son gré étoile d'or ou étoile d'argent sur la poitrine, nous avons déjà précisé que les Grands Aigles arboraient une étoile d'or de faible module en plus de leur plaque ou croix cousue et, bien entendu, du Grand Cordon porté en écharpe sur la hanche (70 à 120 mm) avec sa large bouffette et grande étoile.......
Vous avez donc entièrement raison sur le fond ! Sauf si certains généraux ou maréchaux, eurent voulu se distinguer ! Mais c'est une autre histoire et certainement une partie minoritaire .
Pour exemple le général Jean-Georges Edighoffen mort le 10 mars 1813 portant sa légion en sautoir sur cette représentation .

Image
:salut:
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Re: Navires et Histoire

Message par Rigodon d'honneur » 16 déc. 2018, 23:05

C-J de Beauvau a écrit : Pour exemple le général Jean-Georges Edighoffen mort le 10 mars 1813 portant sa légion en sautoir sur cette représentation .
Image
pour exemple de quoi :?: ...
ce portrait que vous avez récupéré sur le net est une bidouille informatique :!: :? , il a été "photoshopé" pour effacer la LH figurant sur la poitrine...

l'original figurant au musée de Colmar :
Image

la LH "maquillée", dont on voit tout de même la trace sur la photo que vous avez récupérée sur le net, lorsqu'on choisit celle-ci dans sa résolution maximale...
:arrow: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... hoffen.jpg
Image
:salut:
"Ils grognaient, et le suivaient toujours..."

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