Navires et Histoire

Donnez un avis critique sur les ouvrages napoléoniens, les articles.
Prière d'indiquer le titre de l'ouvrage et le nom de l'auteur dans l’intitulé du message.

Modérateur : Général Colbert

Avatar du membre
Pierremig
Soldat
Soldat
Messages : 66
Enregistré le : 17 déc. 2017, 11:25

Re: Navires et Histoire

Message par Pierremig » 16 déc. 2018, 10:29

Cette question de la LH de commandant pose débat : dans les textes officiels, repris encore récemment dans la Revue du Souvenir Napoléonien, c'est indiqué ainsi...
Par contre, dans les tableaux y compris d'époque, on la voit comme sur cette illustration...

Avatar du membre
Pierremig
Soldat
Soldat
Messages : 66
Enregistré le : 17 déc. 2017, 11:25

Re: Navires et Histoire

Message par Pierremig » 16 déc. 2018, 10:36

... je complète en regardant l'ouvrage de Pigeard "Les Etoiles de Napoléon"... qui ne manque pas d'exemples y compris de généraux morts sous l'Empire.
Éternel débat !

Avatar du membre
L'âne
 
Messages : 2420
Enregistré le : 14 juil. 2017, 07:03
Localisation : Corsicasie

Re: Navires et Histoire

Message par L'âne » 16 déc. 2018, 14:22

Pierremig a écrit :
16 déc. 2018, 10:36
... je complète en regardant l'ouvrage de Pigeard "Les Etoiles de Napoléon"... qui ne manque pas d'exemples y compris de généraux morts sous l'Empire.
Éternel débat !
Je confirme.
Par exemple GRIGNY Achille Claude Marie Tocip, dit
Né le 7 avril 1766 à Paris, tué le 10 février 1806 à Gaète (Italie).

IMAG0044.JPG
Aurea mediocritas

Avatar du membre
Général Colbert
- Sous-lieutenant Lancier Gde -
- Sous-lieutenant Lancier Gde -
Messages : 1040
Enregistré le : 26 août 2017, 13:24

Re: Navires et Histoire

Message par Général Colbert » 16 déc. 2018, 15:52

Est-ce que cette mode n'aurait pas été introduite sous la première restauration et conservée pendant le cent jours ?
Par ailleurs, un certain nombre de portraits de personnages ont été faits post mortem, je suppose en utilisant leurs enfants et en faisant préciser les différences avec leurs parents.....

Avatar du membre
C-J de Beauvau
Adjudant sous-officier
Adjudant sous-officier
Messages : 1444
Enregistré le : 16 sept. 2017, 17:12

Re: Navires et Histoire

Message par C-J de Beauvau » 16 déc. 2018, 17:57

générale Jean-Pierre Firmin Malher mort en 1808
Image
Maréchal Berthier
Image
Maréchal Gouvion de Saint Cyr
Image
Maréchal Jean-Matthieu-Philibert Sérurier
Image
Maréchal Michel Ney
Image
Maréchal Lannes
Image
Général Antoine Drouot
Image
Maréchal Auguste Marmont
Image
Maréchal Brune
Image
Maréchal Soult
Image
Maréchal Davout
Image
Général Achille Baraguey d'Hilliers
Image
General-Jean-Francois-Rome-Monay-Jura
Image
-Marechal-Macdonald
Image

ETC..................
Beaucoup semblent porter la légion au centre même si pas en sautoir .
:salut:
La guerre c'est le massacre de gens qui ne se connaissent pas au profit de gens qui se connaissent et ne se massacrent pas
Paul Valéry

Avatar du membre
Pierremig
Soldat
Soldat
Messages : 66
Enregistré le : 17 déc. 2017, 11:25

Re: Navires et Histoire

Message par Pierremig » 16 déc. 2018, 18:36

Au centre, c'est normal, sous l'Empire la croix était accrochée à un bouton, donc central souvent.
Pour la question des commandants, devenus commandeurs depuis, il y a débat, beaucoup d'illustrations montrent la croix de commandant portée en sautoir... malgré les textes comme ici le général Jean-Francois Rome !

Avatar du membre
C-J de Beauvau
Adjudant sous-officier
Adjudant sous-officier
Messages : 1444
Enregistré le : 16 sept. 2017, 17:12

Re: Navires et Histoire

Message par C-J de Beauvau » 16 déc. 2018, 19:56

Très bien je comprends

Comme ces deux généraux ils ont certainement fait faire un portrait après l'empire , d’où la légion en sautoir

Anonyme
Image
Le Général PINOTEAU
Image

:salut:
La guerre c'est le massacre de gens qui ne se connaissent pas au profit de gens qui se connaissent et ne se massacrent pas
Paul Valéry

Avatar du membre
Rigodon d'honneur
Colonel 3ème Hussard
Colonel 3ème Hussard
Messages : 168
Enregistré le : 05 févr. 2018, 23:02

Re: Navires et Histoire

Message par Rigodon d'honneur » 16 déc. 2018, 21:09

Pierremig a écrit :Pour la question des commandants, devenus commandeurs depuis, il y a débat, beaucoup d'illustrations montrent la croix de commandant portée en sautoir... malgré les textes comme ici le général Jean-Francois Rome !
le portrait du gal Rome :?: il est de la même série que ceux en N&B présentés ci-dessus qui ont été réalisés... sous la Restauration :!: cf. les gravures des portraits de Macdonald et Gouvion StCyr, où la plaque de la LH est à fleurs de lys.

avant de baser sa réflexion sur un portrait, il convient de préciser exactement 1. quand il a été peint ou gravé et 2. a-t-il fait l'objet d'ajouts ou de repeints postérieurs à sa date de réalisation initiale... ce qui est relativement assez courant (notamment pour mettre à jour des décorations reçues postérieurement ;) ).

réglementairement, il n'y a aucun débat : les commandants (devenus commandeurs suite à l'ordonnance du 26 mars 1816) ne portent la LH en sautoir qu'à compter de l'ordonnance du 19 juillet 1814.

à présent, pour alimenter un éventuel débat, j'aimerais qu'on me montre un portrait datable à 100% de la période impériale où un commandant de la LH porterait sa décoration en sautoir.
:salut:
"Ils grognaient, et le suivaient toujours..."

Avatar du membre
Rigodon d'honneur
Colonel 3ème Hussard
Colonel 3ème Hussard
Messages : 168
Enregistré le : 05 févr. 2018, 23:02

Re: Navires et Histoire

Message par Rigodon d'honneur » 16 déc. 2018, 21:15

C-J de Beauvau a écrit : Comme ces deux généraux ils ont certainement fait faire un portrait après l'empire , d’où la légion en sautoir
le portrait "anonyme" étant par définition anonyme, rien ne dit qu'il s'agisse d'un général d'Empire... rien ne ressemble plus à un général d'Empire qu'un général de la Restauration (j'entends par là un général nommé à ce grade sous la Restauration)...

le portrait de Pinoteau est datable de la Restauration : il est décoré de la croix de StLouis.
:salut:
"Ils grognaient, et le suivaient toujours..."

Avatar du membre
C-J de Beauvau
Adjudant sous-officier
Adjudant sous-officier
Messages : 1444
Enregistré le : 16 sept. 2017, 17:12

Re: Navires et Histoire

Message par C-J de Beauvau » 16 déc. 2018, 21:40

Rigodon d'honneur a écrit :
16 déc. 2018, 21:15
C-J de Beauvau a écrit : Comme ces deux généraux ils ont certainement fait faire un portrait après l'empire , d’où la légion en sautoir
le portrait "anonyme" étant par définition anonyme, rien ne dit qu'il s'agisse d'un général d'Empire... rien ne ressemble plus à un général d'Empire qu'un général de la Restauration (j'entends par là un général nommé à ce grade sous la Restauration)...

le portrait de Pinoteau est datable de la Restauration : il est décoré de la croix de StLouis.
:salut:
Selon ROLLET Jean de la fondation Napoléon
https://www.napoleon.org/histoire-des-2 ... -dhonneur/

.....L'insigne est porté à gauche sur la poitrine ou à la boutonnière gauche pour les civils. Une seule exception : à l'instar de ce qui avait lieu dans l'ancienne France, les magistrats en robe, les universitaires en toge, les ecclésiastiques arborent leur insigne en sautoir autour du cou (1er août 1805) à un ruban qui peut atteindre la dimension de celui qui sera affecté sous la Restauration, d'abord aux Grands Officiers puis aux Commandants. Le Grand Aigle sera porté ainsi par les mêmes dignitaires (par exemple le grand Juge Régnier ou le cardinal Fesch).
Si l'Empereur, seul, portait à son gré étoile d'or ou étoile d'argent sur la poitrine, nous avons déjà précisé que les Grands Aigles arboraient une étoile d'or de faible module en plus de leur plaque ou croix cousue et, bien entendu, du Grand Cordon porté en écharpe sur la hanche (70 à 120 mm) avec sa large bouffette et grande étoile.......
Vous avez donc entièrement raison sur le fond ! Sauf si certains généraux ou maréchaux, eurent voulu se distinguer ! Mais c'est une autre histoire et certainement une partie minoritaire .
Pour exemple le général Jean-Georges Edighoffen mort le 10 mars 1813 portant sa légion en sautoir sur cette représentation .

Image
:salut:
La guerre c'est le massacre de gens qui ne se connaissent pas au profit de gens qui se connaissent et ne se massacrent pas
Paul Valéry

  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message
  • Une histoire d'amour qui change l'Histoire
    par L'âne » 19 févr. 2019, 00:18 » dans Livres - Revues - Magazines
    3 Réponses
    77 Vues
    Dernier message par Demi-solde
    19 févr. 2019, 11:19
  • CHAINE HISTOIRE
    par Route Napoleon » 16 janv. 2015, 17:57 » dans L'actualité napoléonienne
    0 Réponses
    553 Vues
    Dernier message par Route Napoleon
    16 janv. 2015, 17:57
  • L'Histoire en citations.
    par Joker » 27 févr. 2019, 19:16 » dans Livres - Revues - Magazines
    0 Réponses
    27 Vues
    Dernier message par Joker
    27 févr. 2019, 19:16
  • L'Histoire en briques
    par Joker » 22 juin 2015, 20:12 » dans L'actualité napoléonienne
    0 Réponses
    519 Vues
    Dernier message par Joker
    22 juin 2015, 20:12