Grouchy par Christian Legros (éditions la Bisquine)

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Prière d'indiquer le titre de l'ouvrage et le nom de l'auteur dans l’intitulé du message.

Modérateur : Général Colbert

Sans-Souci

Grouchy sur Waterloo

Message par Sans-Souci » 30 juin 2014, 11:01

Voici, trouvé grâce à Steven Smith:

http://books.google.de/books?id=fNIdAQAAMAAJ

Est-ce qu'il y avait des réponses ou réfutations à sa version des événements ?

vélite

Message par vélite » 05 juil. 2014, 07:52

Bonjour Sans-Souci,

cet ouvrage a été édité par Alphonse de Grouchy (fils du maréchal et colonel du 12ème chasseurs à cheval, division Domon, pendant la campagne de 1815).
Il fait suite à la parution faite en 1818 à Philadelphie par le maréchal, alors en exil aux USA (son fils Alphonse était venu momentanément le rejoindre avant de rentrer en France).
La parution du maréchal, qui n'avait pu emmener ses archives avec lui, ayant dû partir précipitamment de France après la campagne de 1815, était approximative voire erronée sur certains points.

Suite à la publication de 1819 en France, une polémique s'ensuivit, notamment avec Gérard. Ceci finit d'ailleurs par déboucher en 1829 par la publication de Gérard "Quelques documents sur la bataille de Waterloo, propres à éclairer la question portée devant le public par M. le marquis de Grouchy".
Le maréchal répondit à Gérard fin 1829 dans sa publication "Fragmens historiques relatifs à la campagne de 1815, et à la bataille de Waterloo. De l'influence que peuvent avoir sur l'opinion les documents publiés par M. le comte Gérard."
Ce à quoi Gérard rétorqua par une nouvelle publication en 1830 "Dernières observations sur les opérations de l'aile droite de l'armée française à la bataille de Waterloo, en réponse à M. le marquis de Grouchy."

:salut:

Sans-Souci

Message par Sans-Souci » 07 juil. 2014, 17:42

Merci beaucoup !

Je les ai trouvés tous sur Google Books (mais pas encore lus):

Quelques documents sur la bataille de Waterloo, propres à éclairer la question portée devant le public par M. le marquis de Grouchy:

http://books.google.de/books?id=3MSlJoM7DvwC

Fragmens historiques relatifs à la campagne de 1815, et à la bataille de Waterloo. De l'influence que peuvent avoir sur l'opinion les documents publiés par M. le comte Gérard

http://books.google.de/books?id=pBYbAAAAYAAJ

Dernières observations sur les opérations de l'aile droite de l'armée française à la bataille de Waterloo, en réponse à M. le marquis de Grouchy:

http://books.google.de/books?id=n0tBAAAAYAAJ

Et j'ai trouvé encore deux autres sur ce sujet.

Relation succincte de la campagne de 1815 en Belgique (1843):

http://books.google.de/books?id=a0wUAAAAYAAJ

Le Maréchal de Grouchy du 16 au 19 Juin 1815 (1864):

http://books.google.de/books?id=oRlbAAAAcAAJ

Ce dernier porte une réfutation de Thiers, de cet oeuvre-ci, il me semble:

http://books.google.de/books?id=d3o-AAAAYAAJ&pg=PA295

firdi

Grouchy par Christian Legros (éditions la Bisquine)

Message par firdi » 16 avr. 2015, 12:56

:salut: Voila une biogaphie que j'attendais de lire depuis bien longtemps et force est de constater que l'attente a été au dessus de mes esperences.Christian Legros ; ancien militaire sait de quoi il parle et maitrise son sujet a la perfection (plusieurs années de recherches (SHD, documents rares ,....).Plus de la moitié du livre est consacrée à la carrière de Grouchy, ce brave soldat des guerres de la révolution jusqu'à cette fameuse campagne de Belgique ; on passe de L'Irlande à Novi,puis Eylau,Wagram ,la campagne de Russie,puis chose surprenante Grouchy ne participe pas à la campagne de 1813 où hélas le manque de cavalerie nous couta beaucoup.Un grand meneur de cavalerie comme lui aurait été utile pour nos armes.Puis vient 1814;ou il se couvre de gloire surtout à Vauchamps et Etoges où il déborde les forces de Blücher et sabre les fantassins prussiens en déroute.Enfin arrive, cette année 1815 où il devient le vingt-sixième maréchal d'empire ; il se comporte très bien lors de la bataille de Ligny en neutralisant les forces de Thielmann sur l'aile droite française. Ensuite,nous connaissons tous l'histoire .Napoléon qui l'envoie tardivement à la poursuite des prussiens qui sont ébranlés mais non détruits , ceux ci n'ayant comme objectif que de s'unir aux forces de Wellington pour abattre l'armée principale de Napoléon.Il gagne la bataille de Wavre et réussit à ramener son corps d'armée intact en France. J'ai toujours respecté la mémoire de ce maréchal qui a été fidèle a l'empereur et qui n'a fait qu'obéir aux instructions du chef.Pour un premier livre sur l'empire Christophe Legros nous offre un coup de maître ; et une des meilleures biographies que j'ai lues. Cet ouvrage restera une référence et est mon coup de coeur de l'année 2015.Bravo aux éditions La Bisquine de nous offrir ce petit chef d'oeuvre sur un grand maréchal de France qui a toujours servi son pays même dans les conditions les plus difficiles.

Joker

Message par Joker » 16 avr. 2015, 17:54

firdi a écrit ::Il gagne la bataille de Wavre et réussit à ramener son corps d'armée intact en France.
Un glorieux fait d'armes malheureusement occulté par la défaite de Mont-Saint-Jean et qui est à porter au crédit de ce brillant combattant.
firdi a écrit :J'ai toujours respecté la mémoire de ce maréchal qui a été fidèle a l'empereur et qui n'a fait qu'obéir aux instructions du chef
Un avis que je partage entièrement.
En avoir fait l'un des boucs émissaires de la débâcle française est donc à mon sens une erreur fondamentale.
Certains feraient bien d'en prendre de la graine...
firdi a écrit :Pour un premier livre sur l'empire Christophe Legros nous offre un coup de maître ; et une des meilleures biographies que j'ai lu.Cet ouvrage restera une référence et est mon coup de coeur de l'année 2015.
Un avis aussi enthousiaste de la part d'un spécialiste tel que vous, ne peut qu'inciter à se procurer cet ouvrage afin de le dévorer séance tenante... :)

Demi-solde

Message par Demi-solde » 17 avr. 2015, 02:18

Joker a écrit :
firdi a écrit :J'ai toujours respecté la mémoire de ce maréchal qui a été fidèle a l'empereur et qui n'a fait qu'obeir aux instructions du chef
Un avis que je partage entièrement.
En avoir fait l'un des boucs émissaires de la débâcle française est donc à mon sens une erreur fondamentale.
J’opine également.
Il m’arrive parfois de trouver Napoléon… injuste.
Du haut de mon inculture, je trouve effectivement sévère le traitement réservé à Grouchy. Et même à Marmont. Comme si la chute de l’Empire tout entier était uniquement de leur responsabilité, l’un en 1814, l’autre en 1815. Marmont et Grouchy ne sont-ils pas effectivement les boucs émissaires commodes d’une défaite annoncée ? J’exagère ; au tableau du déshonneur napoléonien, il convient peut-être d’ajouter à ces deux maréchaux l’amiral Villeneuve.
A propos, autre exemple, la différence de perception entre les amiraux de Brueys et de Villeneuve… De Brueys ne doit-il qu’à un boulet baladeur mais néanmoins meurtrier de ne pas se voir reprocher son impréparation, son infériorité tactique face à Nelson, ses erreurs, et finalement sa défaite ?!...

:salut:

firdi

Message par firdi » 17 avr. 2015, 12:46

.Pour ce qui est de la baie de Bantry en Irlande ;Grouchy pensait que le choix de ce site était critiquable car il offrait un mouillage médiocre et des capacités logistiques insuffisantes pour les troupes débarquées alors que certains dans la marine pensaient le contraire ; donc déjà il y avait de l'eau dans le gaz pour cette ballade irlandaise.Bouvet aurait été trop lent a faire mouiller la flotte dans la baie de Bantry , puis le mauvais temps ; le départ inattendu de Bouvet le 5 nivose ( 2 Décembre), tout cela a laissé le temps aux anglais de réagir.Ce qui ressort dans cette triste affaire ;c'est l'absence de commandement fort et ferme face à la menace d'être pris dans un étau dans cette baie de Bantry. Grouchy a fait ce qu'il pouvait.

Joker

Message par Joker » 17 avr. 2015, 22:23

Grouchy était un excellent cavalier, un brillant second. Peu propre à commander en chef !
Je partage votre avis, mais ce n'était pas ce que l'on attendait de lui.
Il n'a fait que se conformer aux ordres reçus et je trouve surprenant qu'on s'acharne autant à lui en faire grief...
Les 17 et 18 juin, il s'en est tenu à la lettre des ordres qu'il avait reçus, sans en comprendre l'esprit.
Vous ne faites que confirmer ce que je viens d'écrire ci-dessus.
Mais mettons-nous un instant à sa place : était-il si évident que cela de comprendre l'esprit des ordres impériaux ?
Davantage de clarté dans leur libellé eut certainement permis d'éviter toute équivoque et aurait probablement pu pousser Grouchy à prendre l'initiative d'agir.
Il n'en reste pas moins vrai que la réception des dits ordres fut fort tardive et que le cours des événements n'aurait pas été fondamentalement bouleversé...

Mathieu Dampierre

Message par Mathieu Dampierre » 18 avr. 2015, 10:03

au tableau du déshonneur napoléonien, il convient peut-être d’ajouter à ces deux maréchaux l’amiral Villeneuve.
Ah bon? En quoi Napoléon est-il responsable de la lenteur de Villeneuve? Il me semble que ce dernier est bien responsable de n'avoir pas été l'homme de la situation. Le vice-amiral Grivel qui le côtoya quelque temps avant Trafalgar écrit dans son remarquable ouvrage " En Campagne avec les marins de la Garde " qu'il fut stupéfait d'entendre Villeneuve dire qu'il avait hâte que " tout cela soit fini " pour " pouvoir retrouver son jardin de fruits! " (sic) Non, il est bien permis de penser que Villeneuve ne tint pas son rôle devant l'histoire...

:salut:

Demi-solde

Message par Demi-solde » 19 avr. 2015, 16:09

Marmont a-t-il trahi ? Même s’il a quelques circonstances atténuantes, même si Souham semble à l’origine du mouvement de troupes incriminé, Marmont est bel et bien responsable de l’idée originelle de faire passer son corps d’armée en Normandie. Certes.
De même, Villeneuve ne fût pas exceptionnel à Trafalgar, pas plus qu’il ne le fût au cap Finistère manifestement. Je ne remets absolument pas cela en cause.


Ce qui m’interpelle c’est le « bouc émissariat ». Et l’injustice, me semble-t-il, de certains anathèmes. Si je parle de Villeneuve, je le mets en parallèle avec de Brueys. Car il me semble que ces deux amiraux furent à peu près aussi peu inspirés l’un que l’autre. Avec des conséquences considérables dans les deux cas. Mais l’un est voué aux gémonies là où l’autre est absout par son décès. Que Villeneuve ne fût pas à la hauteur, ni au cap Finistère, ni à Trafalgar, cela semble faire l'unanimité. Mais charger Villeneuve, c'est faire oublier que les gens qui le placèrent à ce poste se trompèrent manifestement.

Pour Marmont, je trouve excessif le reproche qui lui est fait de sa ragusade, alors que d’autres officiers, voire d’autres maréchaux, sans pousser jusqu’à la désertion de leur corps, étaient également réticents à l’idée de faire de Paris un nouveau Moscou. Pour l’Histoire, Marmont est un traître, mais il me semble qu’il y a plus d’indulgence pour les autres maréchaux qui ont, pour certains, retourné trois fois leur habit veste en moins de deux ans.
Est-ce la défection du 6ème corps qui tua dans l’œuf le règne de Napoléon II en 1814 ? Marmont ou pas, les Bourbons et leurs amis auraient-ils prêté allégeance au fils de l’ « usurpateur » ?!... Seraient-ils restés inactifs ? Et Talleyrand ? Et parmi les officiers généraux, notamment ceux qui encouragèrent Napoléon à l’abdication, qui aurait combattu pour défendre ce souverain de trois ans ?

Quant à Grouchy… si je voulais m’aventurer plus avant dans la mauvaise fois… En 1814, on reproche à Marmont de s’être affranchi de toute hiérarchie pour discuter avec l’ennemi mais... ne reproche-t-on pas au contraire à Grouchy de s'être conformé trop aveuglément aux ordres en 1815 et de ne pas avoir marché au canon ?!…


:salut:

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