Que lisez vous en ce moment?

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Modérateur : Général Colbert

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Bernard
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Re: Que lisez vous en ce moment?

Message par Bernard »

Cyril Drouet a écrit :
20 mai 2020, 12:42
A propos de cet ouvrage, l'auteur nous dit ceci :
Sans titre 3.jpg
Pour ma part, je doute de cette anecdote. Il n'y a guère de précisions et même le nom du régiment est suspect (ne s'agirait-il pas plutôt du 13e régiment d'infanterie légère qui faisait alors partie du IIIe corps ?). On pourrait penser qu'il s'agit de 1805, période où effectivement Napoléon a poursuivi les Autrichiens en Bavière (je pense à la bataille d'Ulm). Mais les titres de barons n'ont été créés qu'à partir de 1808 (et ce n'est qu'à partir du sénatus-consulte du 14 août 1806 que l'Empereur peut accorder des titres). Ces anecdotes non référencées sont parfaitement sans intérêt et sujettes à discussion !

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Rigodon d'honneur
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Re: Que lisez vous en ce moment?

Message par Rigodon d'honneur »

Bernard a écrit :
20 mai 2020, 13:16
Cyril Drouet a écrit :
20 mai 2020, 12:42
A propos de cet ouvrage, l'auteur nous dit ceci :
(...)
Pour ma part, je doute de cette anecdote. Il n'y a guère de précisions et même le nom du régiment est suspect (ne s'agirait-il pas plutôt du 13e régiment d'infanterie légère qui faisait alors partie du IIIe corps ?). On pourrait penser qu'il s'agit de 1805, période où effectivement Napoléon a poursuivi les Autrichiens en Bavière (je pense à la bataille d'Ulm). Mais les titres de barons n'ont été créés qu'à partir de 1808 (et ce n'est qu'à partir du sénatus-consulte du 14 août 1806 que l'Empereur peut accorder des titres). Ces anecdotes non référencées sont parfaitement sans intérêt et sujettes à discussion !
je pense qu'on peut allègrement passer le stade du doute et de la discussion pour conclure par cette formule définitive mais ô combien vraie : "Cette anecdote est parfaitement sans intérêt".
je défie quiconque de trouver un tambour-major dans la liste de la noblesse d'Empire... ne serait-ce même qu'au grade de simple chevalier...

et comme l'a par ailleurs bien relevé Bernard, le 13e régiment d'artillerie légère, c'est du grand n'importe quoi :roll: :evil: ... l'artillerie à cheval n'ayant compté que 6 régiments au maximum sous l'Empire.
:salut:
"Ils grognaient, et le suivaient toujours..."

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Bernard
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Re: Que lisez vous en ce moment?

Message par Bernard »

Dans le même ouvrage, il y a plusieurs autres passages discutables relatifs au premier Empire. En voici un :
“En 1812, Napoléon envahit la Russie. Metternich lui formula une requête : la création d'une armée de 30 000 soldats autrichiens à la disposition de Napoléon. En échange, Napoléon laisserait l'Autriche reconstruire sa force militaire. Napoléon n'y vit aucun mal ; il était allié à l'Autriche par son mariage et son réarmement lui serait utile.”

C'est plus qu'un raccourci, une réécriture de l'histoire. Bien sûr, Metternich a joué un rôle central dans la signature du traité du 14 mars 1812 signé à Paris par Charles Philippe de Schwarzenberg au nom de l'empereur d'Autriche. Mais c'est oublier que ce traité est la suite logique de l'attitude autrichienne qui a refusé les avances russes pour privilégier ses relations avec la France. Même si l'Autriche aurait préféré rester neutre, elle n'avait guère le choix. Dès le 17 décembre 1811, Napoléon avait fait un appel très clair en ce sens au prince de Schwarzenberg, ambassadeur d'Autriche en France...
Pour le reste, que d'approximations ! L'armée autrichienne existait bien, environ 60 000 hommes, mais elle était plus limitée par les problèmes budgétaires et la pingrerie de François Ier que par toute autre considération. D'ailleurs, les 30 000 hommes engagés dans la campagne de Russie ont été entretenus par la France et non par l'Autriche. Le traité n'évoque absolument pas la reconstruction de la force militaire autrichienne, c'est ridicule...

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la remonte
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Re: Que lisez vous en ce moment?

Message par la remonte »

une simple réflexion en aparté , Napoléon ne s'est -il pas abusé en épousant la fille de l'empereur d'Autriche alors qu'en fait celui ci en avait 8 :roll:
la cour d'Autriche qui a toujours produit beaucoup d' archiduchesses et basée ses alliances par des mariages , donnait-elle une grande valeur à Marie-Louise comme a pu s'enorgueillir Napoléon ?
en ce deuxième jour commémoratif de la bataille de Bautzen , que pèse l'impératrice française dans la décision à prendre à Vienne vis à vis de la France ?
si l'empereur d'Autriche est le beau père , Napoléon n'est qu'un de ses nombreux gendres

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Bernard
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Re: Que lisez vous en ce moment?

Message par Bernard »

la remonte a écrit :
21 mai 2020, 10:43
une simple réflexion en aparté , Napoléon ne s'est -il pas abusé en épousant la fille de l'empereur d'Autriche alors qu'en fait celui ci en avait 8 :roll:
la cour d'Autriche qui a toujours produit beaucoup d' archiduchesses et basée ses alliances par des mariages , donnait-elle une grande valeur à Marie-Louise comme a pu s'enorgueillir Napoléon ?
en ce deuxième jour commémoratif de la bataille de Bautzen , que pèse l'impératrice française dans la décision à prendre vis à vis de la France ?
Vous avez raison. La lecture assidue des mémoires de Caulaincourt m'a convaincu que l'impératrice n'avait décidément aucune importance du point de vue autrichien, du moins à partir de 1813. Même si l'empereur autrichien a tout fait pour la ramener à lui... pour ensuite mieux la compromettre ! L'histoire française est pleine de ces fameuses Autrichiennes otages de la politique !

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Maldonne
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Re: Que lisez vous en ce moment?

Message par Maldonne »

sinon je lis ceci :

Image

j'ai aussi lu celui de G.Lenotre sur les Tuileries, une histoire romancée, qui montre bien le taudis que c'était devenu depuis Louis XIV et qu'il faudra attendre le consulat pour que le palais soit restauré.

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Cyril Drouet
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Re: Que lisez vous en ce moment?

Message par Cyril Drouet »

la remonte a écrit :
21 mai 2020, 10:43
une simple réflexion en aparté , Napoléon ne s'est -il pas abuser en épousant la fille de l'empereur d'Autriche alors qu'en fait celui ci en avait 8 :roll:
La cour d'Autriche qui a toujours produit beaucoup d' archiduchesses et basée ses alliances par des mariages , donnait-elle une grande valeur à Marie-Louise comme a pu s'enorgueillir Napoléon ?


On peut à ce sujet citer la correspondance de Metternich :

Metternich à François, 10 août 1809 :
«Quelles que soient les conditions de la paix, le résultat en sera toujours que nous ne trouverons notre sûreté qu’en nous appuyant sur le système triomphant de la France. Je n’ai pas à répéter à Votre Majesté combien nous sommes peu capables d’entrer dans ce système, dirigé contre tous les principes d’une politique raisonnable, contre toute grande union d’Etats. Mes principes sont inébranlables, mais on n’entre pas en lutte avec la nécessité. »


Metternich à Schwarzenberg , 19 février 1810 :
« Nous sommes loin de nous faire illusion sur la très grande distance qu’il y a, du mariage avec une princesse autrichienne à l’abandon du système de conquêtes de l’empereur Napoléon ; mais nous ne désespérons pas de mettre à profit les moments de repos qui, nécessairement, doivent naître pour nous, afin de consolider notre politique intérieure et pour tempérer les vues de l’empereur des Français. »


Metternich à François, 28 juillet 1810 :
« L’avantage le plus considérable que nous soyons en droit de tirer du mariage d’une fille de Votre Majesté avec l’empereur des Français est d’avoir changé notre situation désespérée, notre complète désorganisation à l’intérieur comme au dehors, en un état de repos. Dans ces conjonctures, tous les efforts du gouvernement doivent tendre à remettre en ordre et à rétablir nos forces qui étaient tombées si bas au moment de la dernière paix et, par elle, à rassembler ces mêmes forces pour tous les cas qui peuvent se présenter dans l’avenir.
[…]
Toutefois, on ne se tromperait pas moins en attribuant à cette alliance si avantageuse une influence capable de s’étendre à tous les plans de Napoléon ou de modifier entièrement les vues de ce prince. L’aspiration à la domination universelle est dans la nature même de Napoléon ; elle peut être contenue, mais jamais on ne parviendra à l’étouffer. Sans cette alliance, la Monarchie autrichienne serait peut-être ruinée à cette heure. Ce qui n’est pas moins vrai, c’est que – malgré ce mariage – il peut survenir des circonstances où nous ayons à faire appel à toutes nos forces pour prévenir notre asservissement et résister au joug »

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Espagne
 
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Re: Que lisez vous en ce moment?

Message par Espagne »

Bonjour.
Je viens de terminer "Pauline Bonaparte, Princesse Borghèse" par Florence de Baudus (Editions Perrin - 2019).

Quelle vie de douleurs que celle de la Paolina ! Et quelle belle écriture que celle de l’auteure.

Quand on plonge dans ce « roman » que fut la vie de cette sœur de Napoléon, il est difficile de s’en détacher. Le travail de l’auteure est un vrai travail d’historienne, qui démonte les informations qui doivent l’être, et cela fait beaucoup dans le cas de Pauline.
En effet, sa vie sentimentale et plus, fut dénigrée et raillée par de nombreux contemporains, puis cela fut repris par des historiens royalistes et/ou peu scrupuleux.
Elle fut très attachée à son frère, Napoléon, la seule à le soutenir et à vouloir se lier à son exil, contrairement aux autres membres de la famille, Letizia inclue.
Elle fut également un vrai soutien à son premier époux, le général Leclerc, car il fallait en avoir pour rester à ses côtés dans la tourmente sanitaire.
Elle resta également attachée à un ou deux autres de ses « quelques » amants: on ne prête qu’aux riches !
Alors bien sûr, elle était obnubilée par ses finances, en bonne Bonaparte, et dans ses lettres, sa superficialité transparait, comme celle d’une enfant qui a oublié de grandir. Mais son grand cœur transpire de ses courriers, tout en aillant une très forte volonté. Et, il le fallait pour subir toutes ces souffrances physiques et psychologiques.

Ce livre m’a donné envie de lire la biographie de Caroline par la même auteure.

:salut:
"Le grand art d'écrire, c'est de supprimer ce qui est inutile" Napoléon Bonaparte-1804

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Soldat Inconnu
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Re: Que lisez vous en ce moment?

Message par Soldat Inconnu »

Je ne suis pas certain de citer Pauline comme référence en matière de souffrances physiques et psychologiques du monde civil sous le premier empire :roll:
:salut:
Timeo danaos et dona ferentes

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Espagne
 
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Re: Que lisez vous en ce moment?

Message par Espagne »

Si, pour le monde civil (et militaire) du bon côté du manche, non :) ? Elle avait attrapé une saloperie aux îles qu'elle traina comme un boulet toute sa vie semble-t-il, sans parler de la maladie familiale qui l'affecta probablement en partie. Après, noyée dans le luxe et la belle vie, c'est un peu comme Charles Aznavour et sa "misère qui serait moins pénible au soleil" …
Salutations
"Le grand art d'écrire, c'est de supprimer ce qui est inutile" Napoléon Bonaparte-1804

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