Le pavillon du HMS Leviathan à vendre

Faites part de l'actualité napoléonienne dont vous avez connaissance.
Prière d’indiquer les références dans l’intitulé du message.

Modérateur : Joker

Le Briquet

Re: Le pavillon du HMS Leviathan à vendre

Message par Le Briquet » 13 déc. 2017, 13:30

C-J de Beauvau a écrit :
13 déc. 2017, 07:44
En fait la différence sémantique vient du fait qu' un pavillon se hisse et se descend avec une drisse , alors qu'un drapeau est fixé sur une hampe . maintenant le pavillon cloué sur le mât par les marins du Tonnant commandé par Du Petit-Thouars à la bataille d'Aboukir , était de fait devenu un drapeau sur un navire ?! ;)

Et à l'inverse, vous avez certainement comme moi participé les matins au lever des couleurs, ou "cérémonie de lever du drapeau". Cérémonie lors de laquelle le drapeau est hissé sur un mât...

Le terme "drapeau" est le plus générique, le plus global, il englobe toutes les sous-catégories: pavillons, étendards, etc.

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Re: Le pavillon du HMS Leviathan à vendre

Message par Demi-solde » 13 déc. 2017, 18:36

Le Briquet a écrit :
13 déc. 2017, 06:45
Là on joue sur les mots. A ma connaissance, si tous les drapeaux ne sont pas des pavillons, tous les pavillons sont des drapeaux. Drapeau est le terme générique.
Jouer sur les mots ?!… Que nenni !

Il ne viendrait à personne l’idée saugrenue d’écrire que Brueys, Villeneuve ou Suffren étaient des généraux… Et bien il en va de même pour l’emblème nationale. Dans la marine, le commandement est assuré par des amiraux et les couleurs sont portées par un pavillon.

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Cordialement

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Re: Le pavillon du HMS Leviathan à vendre

Message par Demi-solde » 13 déc. 2017, 18:39

C-J de Beauvau a écrit :
13 déc. 2017, 07:44
En fait la différence sémantique vient du fait qu' un pavillon se hisse et se descend avec une drisse , alors qu'un drapeau est fixé sur une hampe.
Ainsi, les marins ont leur vocabulaire, leurs grades et leurs pavillons, frappés à une drisse, généralement hissés à un mât de pavillon à la poupe ou à la corne d'artimon.


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Un drapeau, lui, pourra indifféremment être fixé à un mât, à une hampe…

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… ou lui-aussi frappé à une drisse. Dans les cours des casernes effectivement, sur les monuments, les drapeaux sont montés sur drisse :

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D’ailleurs, petit détail méconnu... Si vous vous procurez un drapeau français, vous aurez une pièce d’étoffe un tiers bleu, un tiers blanc, un tiers rouge. Si au contraire vous vous procurez un pavillon français, vous aurez alors 30 % de bleu, 33 % de blanc et 37 % de rouge, petite nuance (déjà admise dans la loi du 27 pluviôse an II et fixée précisément à ces valeurs en 1836) censée contrer l’effet d’optique lié au battement au vent, en mer.


Cordialement

Le Briquet

Re: Le pavillon du HMS Leviathan à vendre

Message par Le Briquet » 13 déc. 2017, 18:44

Sauf que le pavillon est un drapeau et que l'amiral n'est pas un général... :mrgreen:

Dernier lexique dans un catalogue d'expo du Musée de la Marine (je n'ai que celui-ci sous la main à l'instant-T):

Pavillon: Drapeau servant à indiquer la nationalité, le rang ou la qualité d'un navire. En fonction de sa forme, on parle de pavillon, guidon ou flamme. Stricto sensu, le pavillon d’identification est arboré à une drisse, au mât de beaupré au port, à la corne en mer.

Bon, on a tous compris le principe: pavillon c'est très juste, drapeau c'est pas faux. :mrgreen: ;)

Je vais agacer notre Dragon de Marine... :roll:

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Re: Le pavillon du HMS Leviathan à vendre

Message par Demi-solde » 13 déc. 2017, 18:56

Le Briquet a écrit :
13 déc. 2017, 06:47
Sur quel mât du coup ? Grand-mât ou mât de misaine ?
L'illustration montre le grand-mât, mais est-ce bien le cas ?
J'ai trouvé dans un livre récent (2008), mais fort documenté, quelques précisions. Tous les navires britanniques, quelle qu'ait été leur escadre d'origine, ont hissé à Trafalgar le White Ensign, pour éviter les confusions liées à la variété des pavillons. Là aussi pour une identification plus assurée, ils ont également hissé, semble-t-il, non pas un mais deux Union Jack :

- un à l'étai de grand-mât de hune (le cordage qui retient sur l'avant le tronçon médian du grand-mât),

- et un deuxième à l'étai du mât de petit perroquet (le cordage qui retient le dernier tronçon du mât de misaine).

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Cordialement

Le Briquet

Re: Le pavillon du HMS Leviathan à vendre

Message par Le Briquet » 13 déc. 2017, 18:59

Merci pour ces recherches !

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Re: Le pavillon du HMS Leviathan à vendre

Message par Demi-solde » 13 déc. 2017, 19:06

Le Briquet a écrit :
13 déc. 2017, 18:44
Sauf que le pavillon est un drapeau et que l'amiral n'est pas un général... :mrgreen:

Dernier lexique dans un catalogue d'expo du Musée de la Marine (je n'ai que celui-ci sous la main à l'instant-T):

Pavillon: Drapeau servant à indiquer la nationalité, le rang ou la qualité d'un navire. En fonction de sa forme, on parle de pavillon, guidon ou flamme. Stricto sensu, le pavillon d’identification est arboré à une drisse, au mât de beaupré au port, à la corne en mer.

Bon, on a tous compris le principe: pavillon c'est très juste, drapeau c'est pas faux. :mrgreen: ;)
L'Académie Française, elle, nous donne (dans sa neuvième édition, celle en cours de rédaction) comme définition pour "Pavillon" :

"IV. MARINE : Pièce d'étoffe, généralement rectangulaire ou carrée, portant des couleurs, des emblèmes, que l'on hisse sur un navire pour indiquer sa nationalité, la compagnie de navigation à laquelle il appartient, le rang de l'officier qui le commande, ou pour faire des signaux (on n'utilise jamais le mot Drapeau)."


Cordialement

Le Briquet

Re: Le pavillon du HMS Leviathan à vendre

Message par Le Briquet » 13 déc. 2017, 19:13

D'accord. Une sorte de drapeau quoi... :mrgreen:
C'est bien noté. ;)

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Re: Le pavillon du HMS Leviathan à vendre

Message par C-J de Beauvau » 13 déc. 2017, 19:29

Demi-solde a écrit :
13 déc. 2017, 18:56
Le Briquet a écrit :
13 déc. 2017, 06:47
Sur quel mât du coup ? Grand-mât ou mât de misaine ?
L'illustration montre le grand-mât, mais est-ce bien le cas ?
J'ai trouvé dans un livre récent (2008), mais fort documenté, quelques précisions. Tous les navires britanniques, quelle qu'ait été leur escadre d'origine, ont hissé à Trafalgar le White Ensign, pour éviter les confusions liées à la variété des pavillons. Là aussi pour une identification plus assurée, ils ont également hissé, semble-t-il, non pas un mais deux Union Jack :
- un à l'étai de grand-mât de hune (le cordage qui retient sur l'avant le tronçon médian du grand-mât),
- et un deuxième à l'étai du mât de petit perroquet (le cordage qui retient le dernier tronçon du mât de misaine).
Cordialement
Merci pour ces précisions
La guerre c'est le massacre de gens qui ne se connaissent pas au profit de gens qui se connaissent et ne se massacrent pas
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Re: Le pavillon du HMS Leviathan à vendre

Message par Demi-solde » 01 janv. 2018, 23:27

A propos de pavillon et de drapeau... Parmi les nombreuses corrections effectuées par Hergé entre la première publication en strips noir et blanc dans les pages du Soir et l'album couleur "Le secret de la Licorne", l'une concerne le Jolly Rogers hissé par Rackham le Rouge :

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Cordialement

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