Le pavillon du HMS Leviathan à vendre

Faites part de l'actualité napoléonienne dont vous avez connaissance.
Prière d’indiquer les références dans l’intitulé du message.

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C-J de Beauvau
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Re: Le drapeau du HMS Leviathan à vendre

Message par C-J de Beauvau » 12 déc. 2017, 20:46

En effet il s'agirait selon l'article du pavillon du mât de misaine , l'union jack supprimé durant 50 ans et réintroduit par Nelson pour se reconnaitre , et éviter les tirs amis .
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Le Briquet

Re: Le drapeau du HMS Leviathan à vendre

Message par Le Briquet » 12 déc. 2017, 21:00

C-J de Beauvau a écrit :
12 déc. 2017, 20:46
En effet il s'agirait selon l'article du pavillon du mât de misaine , l'union jack supprimé durant 50 ans et réintroduit par Nelson pour se reconnaitre , et éviter les tirs amis .
Je lis:
"The 14ft by 7ft flag flew from the tallest mast on HMS Leviathan to help Admiral Lord Nelson quickly tell friend from foe in the thick of the action."

Pour moi, il s'agit donc bien du grand-mât, et pas du mât de misaine.

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Général Colbert
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Re: Le drapeau du HMS Leviathan à vendre

Message par Général Colbert » 12 déc. 2017, 22:08

Ce pavillon deviendra-t-il "la figure de proue" de cette rubrique ??? :D ;)

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C-J de Beauvau
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Re: Le drapeau du HMS Leviathan à vendre

Message par C-J de Beauvau » 12 déc. 2017, 22:30

Le Briquet a écrit :
12 déc. 2017, 21:00
C-J de Beauvau a écrit :
12 déc. 2017, 20:46
En effet il s'agirait selon l'article du pavillon du mât de misaine , l'union jack supprimé durant 50 ans et réintroduit par Nelson pour se reconnaitre , et éviter les tirs amis .
Je lis:
"The 14ft by 7ft flag flew from the tallest mast on HMS Leviathan to help Admiral Lord Nelson quickly tell friend from foe in the thick of the action."

Pour moi, il s'agit donc bien du grand-mât, et pas du mât de misaine.
Soit mais je lis également dans l'article :
'The navy stopped flying Union Jacks from the jackstaff on the bow about 50 years before Trafalgar but Nelson ordered the ships to fly from the foremast during the battle to aid instant recognition and avoid friendly fire.
A savoir:
La navy avait arrêtée de de faire flotter l’union jack sur un mat depuis à peu près 50 ans avant Trafalgar mais Nelson ordonna aux vaisseaux de faire flotter ce pavillon depuis le mât de misaine durant les batailles pour une reconnaissance immédiate, et ainsi éviter les tirs amis.

Car foremast est le mât de misaine le grand mât est mainmast le mât de beaupré est bowsprit, le mât de perroquet est topgallant mast, le mât pour drapeau est flag pole , le grand mât de hune est big mast etc ... Donc la légende sous le tableau annonce : (" the tallest mast") soit le mât le plus haut donc the "mainmast"
Mais l'article dit que le pavillon "unionjack" était par ordre de Nelson sur le(" foremast ") soit le mât de misaine !
donc que croire ?
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Demi-solde
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Re: Le pavillon du HMS Leviathan à vendre

Message par Demi-solde » 12 déc. 2017, 23:17

Tout d'abord, si cette étoffe provient d'un navire, il s'agit bel et bien d'un pavillon, et non d'un drapeau. Aucune différence à l’œil nu, certes, mais bon, point de drapeau dans la marine.


Ensuite, il ne s'agit évidemment pas du pavillon principal du Leviathan, et ce pour deux raisons : sa taille réduite et... l'Union Jack.

Sa taille : sur les 74 canons français, la longueur du grand pavillon était peu ou prou égale au maître-bau, soit la largeur du navire. Les pavillons britanniques sont dans les mêmes ordres de grandeur, soit 14,6 mètres pour le Leviathan.

L'Union Jack : Ce n'était plus le pavillon national depuis des décennies ; les navires de sa gracieuse majesté arborait alors le Blue Ensign, le White Ensign ou le Red Ensign en fonction de leur appartenance à l'une des trois escadres de la Royal Navy.

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Ci-dessous, le Victory alors qu'il était rattaché à la Blue, avant 1801 (avant que la croix de Saint-Patrick irlandaise vienne achever l'Union Jack...) :

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A Trafalgar, sauf erreur de ma part, Nelson est Vice-Admiral of the White, 5ème poste le plus élevé dans la Royal Navy. Le Victory arbore donc à sa poupe le White Ensign.

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Toutefois, l'Union Jack fut effectivement hissé sur chaque navire britannique pour éviter, autant que faire se peut, les tirs fratricides dans la fumée...


Cordialement

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Re: Le pavillon du HMS Leviathan à vendre

Message par Demi-solde » 12 déc. 2017, 23:25

Après, méfions-nous des gros titres des articles de la presse anglaise...


En 2015 :

"Trafalgar Union Jack: Britain's only flag from Admiral Nelson's famous victory acquired by National Maritime museum"

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http://www.independent.co.uk/news/uk/ho ... 02026.html


En 2009 :

"Only surviving Battle of Trafalgar flag sells for £384,000"

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http://www.telegraph.co.uk/news/newstop ... 84000.html


Only, only... Il y a donc, au moins, trois Union Jack survivants de Trafalgar...

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Cordialement

Le Briquet

Re: Le pavillon du HMS Leviathan à vendre

Message par Le Briquet » 13 déc. 2017, 06:42

Trois drapeaux, c'est bien ce qui est écrit dans l'article. ;)

Le Briquet

Re: Le pavillon du HMS Leviathan à vendre

Message par Le Briquet » 13 déc. 2017, 06:45

Demi-solde a écrit :
12 déc. 2017, 23:17
Tout d'abord, si cette étoffe provient d'un navire, il s'agit bel et bien d'un pavillon, et non d'un drapeau. Aucune différence à l’œil nu, certes, mais bon, point de drapeau dans la marine.
Là on joue sur les mots. A ma connaissance, si tous les drapeaux ne sont pas des pavillons, tous les pavillons sont des drapeaux. Drapeau est le terme générique.

Le Briquet

Re: Le pavillon du HMS Leviathan à vendre

Message par Le Briquet » 13 déc. 2017, 06:47

Demi-solde a écrit :
12 déc. 2017, 23:17

Toutefois, l'Union Jack fut effectivement hissé sur chaque navire britannique pour éviter, autant que faire se peut, les tirs fratricides dans la fumée...

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Cordialement
Sur quel mât du coup ? Grand-mât ou mât de misaine ?
L'illustration montre le grand-mât, mais est-ce bien le cas ?

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C-J de Beauvau
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Re: Le pavillon du HMS Leviathan à vendre

Message par C-J de Beauvau » 13 déc. 2017, 07:44

Le Briquet a écrit :
13 déc. 2017, 06:45
Demi-solde a écrit :
12 déc. 2017, 23:17
Tout d'abord, si cette étoffe provient d'un navire, il s'agit bel et bien d'un pavillon, et non d'un drapeau. Aucune différence à l’œil nu, certes, mais bon, point de drapeau dans la marine.
Là on joue sur les mots. A ma connaissance, si tous les drapeaux ne sont pas des pavillons, tous les pavillons sont des drapeaux. Drapeau est le terme générique.
En fait la différence sémantique vient du fait qu' un pavillon se hisse et se descend avec une drisse , alors qu'un drapeau est fixé sur une hampe . maintenant le pavillon cloué sur le mât par les marins du Tonnant commandé par Du Petit-Thouars à la bataille d'Aboukir , était de fait devenu un drapeau sur un navire ?! ;)
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