"Guerre et Paix" de la BBC sur France 2

Faites part de l'actualité napoléonienne dont vous avez connaissance.
Prière d’indiquer les références dans l’intitulé du message.

Modérateur : Joker

William Turner

Re: "Guerre et Paix" de la BBC sur France 2

Message par William Turner »

Le Briquet a écrit :
01 janv. 2018, 13:07
mais je me garde de prétendre connaitre la qualité graphique telle qu’elle peut être perçue par un élève de primaire ou maternelle.
Est-il judicieux de rédiger des critiques de BD si on ne s'estime pas en mesure de faire la différence entre bons et mauvais dessins ?
Le Briquet a écrit :
01 janv. 2018, 13:07
Écrire un texte et produire un document audiovisuel n’a je pense que peu de rapports
Il s'agissait d'un texte pour un livre d'illustrations pour enfants concernant un sujet historique. Il y a donc certes quelques différences par rapport à un dessin animé, mais ce n'est pas non plus quelque chose qui a peu de rapports.
Le Briquet a écrit :
01 janv. 2018, 13:07
Pour en revenir au dessin animé, si les enfants en retiennent 1789 ce n’est pas un mal. Et nul doute que certains le retiendront. Je me garde de jugement trop globalisants sur ce que retiennent des enfants.
Vous vous gardez de jugements trop globalisants sur ce que retiennent des enfants, mais vous n'avez néanmoins nul doute sur le fait que certains retiendront la date de 1789. Pour ma part, j'estime cela extrêmement peu probable. On ne peut, à mon avis, retenir une date que parce qu'elle est répétée et non parce qu'on l'a entendue une fois.
Le Briquet a écrit :
01 janv. 2018, 13:07
Enfin, permettez moi de ne pas considérer votre expérience personnelle (ou la mémoire que vous en avez) comme une étude de cas universalisable.
Je n'ai jamais prétendu une telle chose, mais en même temps, si vous refusez de prendre en considération votre expérience personnelle, vous devez aussi renoncer à essayer de vous adresser à des enfants et à donner votre avis sur des livres qui s'adressent à des enfants.
Le Briquet a écrit :
01 janv. 2018, 13:07
Et puisque nous parlions d’élèves de maternelle / primaire, je vous souhaite bon courage pour les passionner massivement avec le « Guerre & Paix » de 1966…
J'en suis bien conscient et je n'ai jamais envisagé une chose pareille.
J'étais d'ailleurs un peu sceptique sur l'intérêt que pourraient avoir les enfants en rédigeant le texte du livre d'illustrations dont j'ai parlé et j'ai été légèrement surpris par l'accueil qu'ils lui ont réservé. J'avais d'ailleurs été surpris de la même façon par l'enthousiasme des enfants lorsque j'avais été dans une école primaire pour parler d'une autre BD dont j'avais rédigé le scénario et qui, pour moi, ne pouvait pas vraiment intéresser des enfants si jeunes.

Personnellement, il y a dans Harry Potter certaines choses qui ne me plaisent pas, notamment d'un point de vue historique, où une allusion aux bûchers des sorcières qui est censée faire rire m'apparaît comme de très mauvais goût et à la limite de la stupidité. Je n'aurai toutefois pas le ridicule de dire qu'il s'agit de très mauvais films.
De même, je ne suis jamais arrivé à comprendre pourquoi mon fils aimait les pokémons, mais je ne dirai pas que c'est nullissime comme Il était une fois l'homme.
Le Briquet

Re: "Guerre et Paix" de la BBC sur France 2

Message par Le Briquet »

Pour en revenir au dessin animé, et au fait que certains enfant puissent retenir au moins 1789, je ne vois ce qui vous permet d’affirmer que la chose est impossible. J’ai enseigné à des Sixièmes dont quelques uns connaissaient bien 1789. Ils avaient pour certains vus ce genres de dessins animés, mais aussi des livres de vulgarisation, et bien entendu ils avaient écouté le cours de leur instituteur (« professeur des écoles », allez vous me reprendre ! :roll: ) : bien malin celui qui saura dire lequel de ces éléments lui a permit, tout en partie, de retenir la date !

Pour ce qui est d’essayer d’estimer le rapport d’un groupe d’enfant à l’Histoire ou à tel ou tel support, je ne pense pas comme vous qu’il faille se fier à notre expérience personnelle. Comme disaient certains de mes professeurs : « N’oubliez pas qui si vous en êtes arrivé là, c’est que vous n’étiez pas des élèves lambdas ». En gros, on ne peut comprendre et tenter de prévoir les autres vis-à-vis de l’Histoire si on leur calque notre passé d’enfant passionné d’Histoire et qui en savait déjà plus que le moyenne.

En faisant de courtes interventions, de passage devant des élèves, on peut les intéresser sur quasiment n’importe quoi (je parle d’expérience), l’art est plus subtile quant à les maintenir intéressé sur une matière sur le long terme. Mais ça se fait, et c’est un plaisir.
Cela ne remet pas en cause la qualité de votre travail, qui est certainement bon, mais nous ne saurons le dire puisque vous préférer le pas le divulguer.
Modifié en dernier par Le Briquet le 01 janv. 2018, 18:46, modifié 1 fois.
William Turner

Re: "Guerre et Paix" de la BBC sur France 2

Message par William Turner »

Le Briquet a écrit :
01 janv. 2018, 18:44
C'est bien pour ça que je cite Dumas et que je ne cesse de dire que Le colonel Chabert ou Les Duellistes restent malgré leurs erreurs de très bon films... :roll:
Il est toujours préférable de lire avant de répondre. ;)
Je me rappelais d'un échange sur le forum d'Albert où quand je vous avais demandé votre avis sur le scénario d'une BD, vous m'aviez répondu que l'appréciation de la qualité d'un scénario n'était pas de votre ressort. Je ne parviens malheureusement pas à retrouver cet échange, car je ne sais pas quel mot-clé utiliser pour le rechercher.
Le Briquet

Re: "Guerre et Paix" de la BBC sur France 2

Message par Le Briquet »

Je ne peux pas vous aider pour retrouver ce message, mais cette réponse de ma part me semble cohérente. Quand j'écrivais des critiques pour un site de vulgarisation historique, je jugeais l'aspect historique en priorité. L'aspect plus artistique ne venait qu'en second plan ou n'était pas traité, car ce n'était pas le prisme, la "ligne éditoriale" en quelques sortes, du site.
Après bien entendu j'ai mon opinion, mais je la faisais pas forcément ressortir dans la critique.
William Turner

Re: "Guerre et Paix" de la BBC sur France 2

Message par William Turner »

Le Briquet a écrit :
01 janv. 2018, 19:38
Je ne peux pas vous aider pour retrouver ce message
Ce n'est pas indispensable dès le moment où vous n'en contestez pas le contenu.
Le Briquet a écrit :
01 janv. 2018, 19:38
mais cette réponse de ma part me semble cohérente.
Je n'ai pas dit que c'était incohérent.
Le Briquet a écrit :
01 janv. 2018, 19:38
Quand j'écrivais des critiques pour un site de vulgarisation historique, je jugeais l'aspect historique en priorité.
Certains aspects d'un scénario relèvent de l'aspect historique. Dans l'échange dont je vous parle, j'avais notamment cité un épisode du premier album de la série "L'épervier" dont un autre intervenant louait la grande qualité pour faire remarquer que cet épisode dénotait une connaissance superficielle de l'époque traitée, à savoir la scène où le héros manque de se faire lyncher qui aurait eu davantage sa place dans l'ouest américain de la seconde moitié du 19e siècle que dans la Bretagne du 18e.
Mais cet échange qui était à l'époque plus serein s'était brutalement interrompu par suite de mon éviction du forum.
Le Briquet a écrit :
01 janv. 2018, 19:38
L'aspect plus artistique ne venait qu'en second plan ou n'était pas traité, car ce n'était pas le prisme, la "ligne éditoriale" en quelques sortes, du site.
Ce type de saucissonnage d'une BD me paraît plus problématique que celui que vous me reprochez.

Sur ce, je vais regarder les épisodes suivants de Guerre et paix, même si je sais que je vais un peu m'ennuyer.
Maria Kel

Re: "Guerre et Paix" de la BBC sur France 2

Message par Maria Kel »

Si vous le dites, mais quand même
Le Briquet

Re: "Guerre et Paix" de la BBC sur France 2

Message par Le Briquet »

Pour la critique de BD il s'agissait de choisir un prisme d'analyse. L'analyse artistique était celle que l'on retrouvait sur tous les autres sites, au détriment de l'analyse historique. Nous, nous faisions l'inverse. Chacun son domaine de compétence. Et si le scénario allait à l'encontre de l'Histoire, ou si il n'y avait pas vraiment de scénario (parfois on se rapproche plus de l'illustration de récit historique) alors là on pouvait le signaler.
Avatar du membre
Joker
**Maréchal d'Empire**
**Maréchal d'Empire**
Messages : 2505
Enregistré le : 15 juil. 2017, 18:53
Localisation : Grimbergen - Belgique

Re: "Guerre et Paix" de la BBC sur France 2

Message par Joker »

A ma grande satisfaction, j'ai été globalement moins déçu par la seconde partie que par la première, hormis la prestation pitoyable du Napoléon de service.
Il n'y a pas que du mauvais dans cette superproduction britannique et le jeu de certains acteurs se laisse regarder sans déplaisir.
Du point de vue militaire et sans être un grand spécialiste, je n'ai pas été franchement déçu non plus par la reconstitution de la bataille de Borodino.
On peut toujours mieux faire certes, mais c'est à mes yeux un travail honnête qui mêle harmonieusement les images de synthèse afin de donner du volume aux combats.
Bref, j'avoue avoir passé une soirée relativement agréable malgré mes appréhensions de départ. ;)
« L'usage nous condamne à bien des folies ; la plus grande est celle de s'en faire l'esclave. »
Napoléon Bonaparte ; Maximes et pensées
Avatar du membre
Espagne
 
Messages : 398
Enregistré le : 17 juil. 2017, 13:28
Localisation : MONTROUGE (92)

Re: "Guerre et Paix" de la BBC sur France 2

Message par Espagne »

Bonsoir.
Comme Joker, à part un N nul à ....., le reste a été bcp plus digeste que les trois premiers épisodes. La Moskowa (c'est quoi Borodino :) ?) était effectivement "honnêtement" reconstitué, même si l'image est globalement restée sur une redoute (la grande ?).
I'll be back !
"Le grand art d'écrire, c'est de supprimer ce qui est inutile" Napoléon Bonaparte-1804
Avatar du membre
Cyril Drouet
**Maréchal d'Empire**
**Maréchal d'Empire**
Messages : 3869
Enregistré le : 16 juil. 2017, 23:36

Re: "Guerre et Paix" de la BBC sur France 2

Message par Cyril Drouet »

William Turner a écrit :
01 janv. 2018, 12:01
Le Briquet a écrit :
01 janv. 2018, 09:36
Ça me choque moins pour les dessins animés de ce genre
C'est un peu surprenant. Le dessin animé, Il était une fois l'homme, est pourtant d'une rare nullité : dessins hideux, humour débile, erreurs historiques multiples.
Le Briquet a écrit :
01 janv. 2018, 09:36
C'est une première approche pour les plus jeunes.
Oui, si on veut les dégoûter définitivement de l'histoire, c'est assurément une bonne première (et sans doute dernière) approche.

Ca remonte à loin, mais j'en ai gardé de très bons souvenirs.
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message
  • Rare video sur la fabrication de guerre et paix
    par la remonte » 09 mai 2016, 22:49 » dans Napoléon à travers les Arts
    0 Réponses
    812 Vues
    Dernier message par la remonte
    09 mai 2016, 22:49
  • Liste de seize mille militaires Français ou au service de France, faits prisonniers de guerre de 1810 à 1814, et
    par hugues » 08 sept. 2018, 08:03 » dans Espace visiteurs
    1 Réponses
    641 Vues
    Dernier message par Général Colbert
    09 sept. 2018, 00:16
  • La guerre toujours la guerre...
    par L'âne » 20 janv. 2018, 15:15 » dans Salon Ier Empire
    29 Réponses
    2320 Vues
    Dernier message par O.Godeille
    10 avr. 2020, 00:29
  • 25 mars 1802 : paix d'Amiens
    par Joker » 25 mars 2020, 20:14 » dans Monuments Napoléoniens
    10 Réponses
    371 Vues
    Dernier message par Cyril Drouet
    25 mars 2020, 22:19
  • La paix après une grande victoire
    par Cyril Drouet » 23 oct. 2017, 09:04 » dans Salon Ier Empire
    25 Réponses
    803 Vues
    Dernier message par Bernard
    30 oct. 2017, 18:28