"Guerre et Paix" de la BBC sur France 2

Faites part de l'actualité napoléonienne dont vous avez connaissance.
Prière d’indiquer les références dans l’intitulé du message.

Modérateur : Joker

Le Briquet

Re: "Guerre et Paix" de la BBC sur France 2

Message par Le Briquet »

Oui, il y en a, mais finalement je trouve pas tant que ça vu la renommée de la période. Est-ce si important si on compare à la Seconde Guerre mondiale ou même à la guerre du Vietnam ?
Regardez, si je prend à l'échelle de ma propre vie, ça ne fait que 14 films. Dans ces 14 films je pense qu'on peut retirer Les Couloirs du temps : Les Visiteurs 2 et La Nuit au musée 2...
Ensuite des films comme Quand Napoléon traversait le Niémen, The Emperor's New Clothes ou L'Otage de l'Europe sont-ils même sortis en France ?
Waterloo, l'ultime bataille n'est-il pas à classer dans les documentaires plus que dans les films ?

Au final il resterait 8 films en une trentaine d'année.
Parmi eux combien peut-on qualifier de bons films ? Là c'est forcément très subjectif, je dirai: Le Souper, Monsieur N et Demain dès l'aube... Je ne me prononce pas sur Les Fantômes de Goya que je n'ai pas vu.
En plus Demain dès l'aube, que j'ai bien aimé au passage, traite plus la reconstitution que l'Empire.
Au final, le palmarès n'est pas brillant les trente dernières années.

Ps. Ajoutons à la liste des films,et des bons films je trouve, Le Colonel Chabert (1994). L'intrigue n'est certes pas sous l'Empire, mais l'Empire est omniprésent.
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C-J de Beauvau
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Re: "Guerre et Paix" de la BBC sur France 2

Message par C-J de Beauvau »

Plus le temps passe et moins cette période intéresse les "cinéastes " voir notre pays ! Le Waterloo de 1970 à été un échec commerciale,Le Napoléon de S Kubrick , qui devait être repris par S Spielberg semble enterré! Pour L'Otage de l'Europe , je le possède en français, ce qui semble être une preuve de sa commercialisation , Je l'avais vu à la télévision .iI y a certes de plus en plus de parodies voir Napoléon à l'ile d’Elbe interprété par Daniel Auteuil!!!!!! Finalement selon vous les meilleurs films seraient "intimistes" Les Duellistes , Le Colonel Chabert Etc . Certes il sont à moindre risque d'erreurs , car sans bataille rangée Quoique la charge des cuirassiers dans le film le C Chabert faite par la garde républicaine avec un fanion " Le premier consul au 1 er régiment de cuirassiers" ??? A Eylau !? Est-ce possible ?
Image
:o
Le Briquet

Re: "Guerre et Paix" de la BBC sur France 2

Message par Le Briquet »

Non, il s'agit d'un étendard modèle 1803, a Eylau il devrait y avoir un modèle 1804. Voir à ce sujet le bel article d'Olivier Lapray dans Traditions n°16: "Le premier étendard des cuirassiers".
Mais la scène reste mythique.
Maria Kel

Re: "Guerre et Paix" de la BBC sur France 2

Message par Maria Kel »

Le Briquet a écrit :
01 janv. 2018, 12:24
Avez-vous conscience de ne pas entrer dans la classe d'âge ciblée ?
Personnellement, que des élèves de maternelle / primaire regardent un dessin animé "hideux", "débile" et comportant des erreurs est un moindre mal face aux autres programmes tout aussi "hideux", "débile" mais n'apportant aucune connaissance. S'ils en ressortent avec des repères chronologiques et quelques idées clefs, c'est déjà une bonne chose.
Que ce genre de dessin animé doive forcément dégouter tout enfant de l'Histoire est une affirmation péremptoire qui n'engage que vous.

Pour ce qui de votre pique sous-jacente quant au nombre de boutons, je pars du principe que l'exigence doit s'accroitre quand on vise un public adulte. Sinon, continuons à faire n'importe quoi...
Je vous signale que je prends garde à la qualité des programmes qui pouvaient et peuvent encore intéresser mon filleul ;)
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C-J de Beauvau
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Re: "Guerre et Paix" de la BBC sur France 2

Message par C-J de Beauvau »

Le Briquet a écrit :
01 janv. 2018, 16:59
Non, il s'agit d'un étendard modèle 1803, a Eylau il devrait y avoir un modèle 1804. Voir à ce sujet le bel article d'Olivier Lapray dans Traditions n°16: "Le premier étendard des cuirassiers".
Mais la scène reste mythique.
En effet la scène reste mythique , mais je ne vois plus que cet "étendard" dans cette charge et cela me gène , pourquoi cette erreur si facile à éviter ? Et si accepter celle-ci est possible, pourquoi rejeter les autres erreurs commises dans les autres films tout aussi mythiques ? That is the question in fact !!! :o :shock:
Le Briquet

Re: "Guerre et Paix" de la BBC sur France 2

Message par Le Briquet »

Il ne me semble pas avoir écrit que cette erreur était plus acceptable que les autres ?
Ce qui fait la qualité de la scène c'est surtout la façon dont elle est filmée, cette suppression originale de tous les sons humains pour ne garder que les bruits des chevaux, des étendards et des armes.
Ensuite, le drapeau n'étant lisible que quelques secondes au milieu d'un film de qualité, avec à mes yeux de grands acteurs, je trouve que l'impact est moindre que de refaire Verdun sous l'Empire, dans une série TV.
Mais l'erreur reste.
Maria Kel

Re: "Guerre et Paix" de la BBC sur France 2

Message par Maria Kel »

Effectivement.
Pourquoi tant d'erreurs dans les films historiques?
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C-J de Beauvau
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Re: "Guerre et Paix" de la BBC sur France 2

Message par C-J de Beauvau »

Le Briquet a écrit :
01 janv. 2018, 17:27
Il ne me semble pas avoir écrit que cette erreur était plus acceptable que les autres ?
Ce qui fait la qualité de la scène c'est surtout la façon dont elle est filmée, cette suppression originale de tous les sons humains pour ne garder que les bruits des chevaux, des étendards et des armes.
Ensuite, le drapeau n'étant lisible que quelques secondes au milieu d'un film de qualité, avec à mes yeux de grands acteurs, je trouve que l'impact est moindre que de refaire Verdun sous l'Empire, dans une série TV.
Mais l'erreur reste.
Donc tout est affaire d'impression et de subjectivité ! Soit on aime et on pardonne tout ou presque ,soit on aime pas , on cherche le détail , et tout est à jeter ! Comme en politique et dans certaines relations humaines! C'est pourquoi la "passion,et les sensations personnelles " sont de mauvais conseil dans tous les domaines .
Cordialement
Le Briquet

Re: "Guerre et Paix" de la BBC sur France 2

Message par Le Briquet »

Que ce soit pour Guerre & Paix, pour Vercingétorix, pour Les Duellistes ou pour Le colonel Chabert, il ne me semble pas avoir "tout pardonné" aux uns et "tout jeté" pour les autres. J'ai signalé des erreurs historiques, omniprésentes et tellement caricaturales qu'elles en deviennent gênantes pour Vercingétorix, visibles et facilement évitables pour Guerre et Paix, présentes mais plus discrètes pour Chabert et les Duellistes.
Ensuite nous avons évoqué l'impact de ces erreurs sur la qualité globale du film, pour ma part j'ai pensé que pour Vercingétorix ça contribuait à en faire un mauvais film car il n'y a pas grand chose derrière, alors que pour Le colonel Chabert et Les Duellistes le film reste bon et agréable à regarder car le scénario, les jeux d'acteurs, ma musique et tous le reste sont solides. Pour ce qui est du dernier Guerre & Paix, je me suis bien gardé de faire un jugement global car comme je l'ai dit je ne l'ai pas vu et n'ai fait qu'analyser une scène.

Alors oui, il y a un aspect subjectif pour ce qui est du jugement global de l’œuvre. Et on peut citer Alexandre Dumas qui disait qu'on peut violer l'Histoire à condition de lui faire de beaux enfants... Reste à chacun de juger de la beauté des enfants...
Mais pour ce qui est de la critique historique, il n'y a pas deux poids deux mesures, ce n'est pas non plus affaire de passion, mais bien de raison.
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C-J de Beauvau
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Re: "Guerre et Paix" de la BBC sur France 2

Message par C-J de Beauvau »

Maria Kel a écrit :
01 janv. 2018, 17:27
Effectivement.
Pourquoi tant d'erreurs dans les films historiques?
Tout simplement parce-que les films historiques ne sont pas "pour une majorité" faits par des historiens de l'uniformologie, parce que la reconstitution coute cher et que 99 % des spectateurs ne voient pas les erreurs !
Ils utilisent soit un livre avec peut être son auteur comme référant ou référent, soit un "historien" pour éviter les plus grosses erreurs! C'est le message véhiculé qui est important pas le nombre de boutons ou la couleur des manteaux !
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