Non-commémoration des 250 ans de Napoléon

Faites part de l'actualité napoléonienne dont vous avez connaissance.
Prière d’indiquer les références dans l’intitulé du message.

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C-J de Beauvau
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Re: Non-commémoration des 250 ans de Napoléon

Message par C-J de Beauvau » 17 août 2019, 13:42

par Demi-solde » 17 août 2019, 13:13
La foule et le peuple sont les deux visages d'une même assemblée. Ce sont les circonstances, les évènements qui font qu'on lui attribue un nom ou l'autre.
La foule est une minorité agissante , manipulée par des meneurs .Elle est capable des pires exactions.La foule est l'ennemi du peuple ! La foule trahit le peuple, elle représente la bassesse d'une petite partie du peuple qui veut par la force dominer , et non le peuple lui-même !

:salut:
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Cyril Drouet
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Re: Non-commémoration des 250 ans de Napoléon

Message par Cyril Drouet » 17 août 2019, 14:07

C-J de Beauvau a écrit :
17 août 2019, 13:42
par Demi-solde » 17 août 2019, 13:13
La foule et le peuple sont les deux visages d'une même assemblée. Ce sont les circonstances, les évènements qui font qu'on lui attribue un nom ou l'autre.
La foule est une minorité agissante , manipulée par des meneurs .Elle est capable des pires exactions.La foule est l'ennemi du peuple ! La foule trahit le peuple, elle représente la bassesse d'une petite partie du peuple qui veut par la force dominer , et non le peuple lui-même !

:salut:

"[Concernant la cérémonie du Sacre], on avait, répondit l'Empereur, songé au Champ-de-Mars, par réminiscence de la fédération, mais les temps étaient bien changés : le peuple alors était souverain, tout devait se faire devant lui; il fallait se garder de lui donner à penser qu'il en fût toujours ainsi. Aujourd'hui le peuple était représenté par les pouvoirs légaux. Il ne saurait d'ailleurs voir le peuple de Paris, encore moins le peuple français, dans vingt ou trente mille poissardes, ou autres gens de cette espèce, qui envahiraient le Champ-de-Mars; il n'y voyait que la populace ignare et corrompue d'une grande ville. Le véritable peuple en France, c'était les présidents des collèges électoraux; c'était l'armée, dans les rangs de laquelle étaient des soldats de toutes les communes de France."
(Thibaudeau, Le Consulat et l'Empire)
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Re: Non-commémoration des 250 ans de Napoléon

Message par Bernard » 17 août 2019, 16:03

C-J de Beauvau a écrit :
17 août 2019, 13:42
La foule est une minorité agissante, manipulée par des meneurs. Elle est capable des pires exactions. La foule est l'ennemi du peuple ! La foule trahit le peuple, elle représente la bassesse d'une petite partie du peuple qui veut par la force dominer, et non le peuple lui-même !
C'est pourtant le peuple qui élit ses représentants. C'est lui qui fait des choix rétrogrades (De Gaulle, Maastricht, Brexit...), c'est lui qui se choisit des représentants populistes...

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Re: Non-commémoration des 250 ans de Napoléon

Message par C-J de Beauvau » 17 août 2019, 16:24

Bernard a écrit :
17 août 2019, 16:03
C-J de Beauvau a écrit :
17 août 2019, 13:42
La foule est une minorité agissante, manipulée par des meneurs. Elle est capable des pires exactions. La foule est l'ennemi du peuple ! La foule trahit le peuple, elle représente la bassesse d'une petite partie du peuple qui veut par la force dominer, et non le peuple lui-même !
C'est pourtant le peuple qui élit ses représentants. C'est lui qui fait des choix rétrogrades (De Gaulle, Maastricht, Brexit...), c'est lui qui se choisit des représentants populistes...
Remettriez vous en cause le suffrage universel ? Le peuple de nos jours en France vote et peu importe que ce ne soit pas pour ceux que vous voulez . Quel est le rapport avec la foule qui agit hors de la légalité ? La foule qui détruit les collections de Arc de Triomphe ! :?

:salut:
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Re: Non-commémoration des 250 ans de Napoléon

Message par Bernard » 17 août 2019, 19:07

C-J de Beauvau a écrit :
17 août 2019, 16:24
Remettriez vous en cause le suffrage universel ? Le peuple de nos jours en France vote et peu importe que ce ne soit pas pour ceux que vous voulez . Quel est le rapport avec la foule qui agit hors de la légalité ? La foule qui détruit les collections de Arc de Triomphe ! :?
Mais ce sont les mêmes ! On leur a enlevé les valeurs et mis en avant leurs droits (pas leurs devoirs malheureusement). Leur égocentrisme les empêche de penser collectif et ils font tout ce qu'ils peuvent pour détruire : qu'importe les symboles historiques comme l'Arc de triomphe, qu'importe les élus malveillants, qu'importe les respect des autres, qu'importe la légalité... pourvu que leurs volontés immédiates soient satisfaites (malheur si elles ne le sont pas) ! Disant cela, est-ce que je remets en cause le suffrage universel ? Force est de reconnaître qu'il ne fonctionne pas très bien... S'il était parfait, aurions-nous un Trump (si justement prénommé Donald) outre-Atlantique ou un Le Pen au second tour des présidentielles françaises ? Et, disant cela, je précise que mes préférences n'ont rien à voir avec mon jugement sur le suffrage universel...

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Re: Non-commémoration des 250 ans de Napoléon

Message par Général Colbert » 17 août 2019, 22:41

Bernard a écrit :
17 août 2019, 19:07
qu'importe les respect des autres, qu'importe la légalité... pourvu que leurs volontés immédiates soient satisfaites (malheur si elles ne le sont pas) !
L'actualité nous en donne malheureusement une triste illustration, avec ce type qui a tué un serveur parce qu'il ne lui faisait pas assez vite un sandwich ! :evil:

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Re: Non-commémoration des 250 ans de Napoléon

Message par Demi-solde » 17 août 2019, 23:44

C-J de Beauvau a écrit :
17 août 2019, 13:42
La foule est une minorité agissante , manipulée par des meneurs .Elle est capable des pires exactions.La foule est l'ennemi du peuple ! La foule trahit le peuple, elle représente la bassesse d'une petite partie du peuple qui veut par la force dominer , et non le peuple lui-même !
"Une minorité agissante"... "Un meneur"... Doit-on en conclure que le meneur Rol-Tanguy et la minorité agissante de FFI à Paris étaient "une foule" en août 1944 ? Étaient-ils l'"ennemi du peuple" ? Bien sûr que non.

C'est une vision très idéalisée qui attribue au "peuple" la légalité, les nobles causes et les justes moyens, et à la "foule" les exactions et les basses œuvres. C'est un artifice très commode, mais spécieux, de dissocier le "peuple" et la "foule" ; cela permet d'assumer la belle part des choses, et d'en rejeter les outrances. Par exemple, lorsque Pompidou indique...
Georges Pompidou a écrit :"notre peuple ne s’est jamais résigné à la médiocrité et a toujours répondu à l’appel de l’honneur. L'histoire de nos dernières années l'a démontré avec éclat, grâce une fois encore à l'action d'un homme exceptionnel."
... il sous-entend, notamment, que le "peuple" a libéré Paris en août 1944. Et donc, implicitement que ce n'est pas le "peuple", mais la "foule" qui a tondu au mois de septembre suivant...

C-J de Beauvau a écrit :
17 août 2019, 16:24
Le peuple de nos jours en France vote et peu importe que ce ne soit pas pour ceux que vous voulez . Quel est le rapport avec la foule qui agit hors de la légalité ? La foule qui détruit les collections de Arc de Triomphe ! :?
Ce sont les mêmes... Il ne vous aura pas échappé que les casseurs de l'Arc-de-Triomphe, que les incendiaires de kiosque ou de commerce que vous classez parmi la "foule" se réclament du "peuple", prétendent être le "peuple". Et aussi irritant que cela soit à admettre, ils en font partie ; la "foule" et le "peuple" sont une seule et même population. Ce qui fait la différence entre le peuple et la foule, c'est le jugement porté sur les actions menées et sur les causes défendues, et ce jugement est évidemment subjectif.


Cordialement

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Re: Non-commémoration des 250 ans de Napoléon

Message par C-J de Beauvau » 18 août 2019, 08:03

Peuple : Ensemble des humains vivant en société sur un territoire déterminé et qui, ayant parfois une communauté d'origine, présentent une homogénéité relative de civilisation et sont liés par un certain nombre de coutumes et d'institutions communes.
Foule :rassemblement de personnes dans un même lieu partageant des idées semblables . l'appartenance à une foule provoque une dissolution du sentiment de responsabilité de l'individu. Cela provient à la fois de l'anonymat apporté par la foule et du sentiment d'impunité dû au grand nombre.
La foule est une partie du peuple , le peuple n'est pas la foule
Souvent la foule trahit le peuple

Quant à flatter la foule, ô mon esprit, non pas !
Ah ! le peuple est en haut, mais la foule est en bas,
La foule, c’est l’ébauche à côté du décombre ;
C’est le chiffre, ce grain de poussière du nombre ;
C’est le vague profil des ombres dans la nuit ;
La foule passe, crie, appelle, pleure, fuit..........
Victor Hugo.

https://fr.wikisource.org/wiki/L%E2%80% ... 00_000_oui
:salut:
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Re: Non-commémoration des 250 ans de Napoléon

Message par Cyril Drouet » 18 août 2019, 10:51

Tiens... ça ne balance plus sur les résistants communistes... :roll:
" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)

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Re: Non-commémoration des 250 ans de Napoléon

Message par Bernard » 18 août 2019, 13:14

C-J de Beauvau a écrit :
18 août 2019, 08:03
Souvent la foule trahit le peuple

"Quant à flatter la foule, ô mon esprit, non pas !
Ah ! le peuple est en haut, mais la foule est en bas,
La foule, c’est l’ébauche à côté du décombre ;
C’est le chiffre, ce grain de poussière du nombre ;
C’est le vague profil des ombres dans la nuit ;
La foule passe, crie, appelle, pleure, fuit..."


Victor Hugo.
Certes mais Victor Hugo n'a pas connu les réseaux sociaux, ni Donald, “maître du monde”, qui fait et défait les gouvernants, les accords commerciaux et autres, et même les pays à coup de tweets... Je rajoute quelques citations fort intéressantes :
Gustave Le Bon, Psychologie des foules, 1895 : “Les foules sont impulsives, irritables, dominées par les sentiments du moment, elles aiment le simplisme et l’exagération, excluant toute forme de nuance : elles ne connaissaient ni le doute ni l’incertitude et vont toujours aux extrêmes.”
Nesrine Briki, Gouvernance Magazine, 2019 : “Les foules numériques ont un avantage certain sur les foules physiques : elles ne sont pas tributaires des contraintes matérielles, géographiques ou logistiques. Elles ont la capacité d’abolir les frontières et de générer une adhésion massive et immédiate ; il suffit de cliquer sur un bouton pour exprimer un sentiment positif ou négatif, pour soutenir ou dénoncer une cause. Les mouvements de protestations s’initient désormais sur les réseaux sociaux, les revendications ne s’écrivent plus sur les banderoles, mais à coups de hashtag. L’opinion publique n’échappe pas non plus à cette (ré) évolution numérique ; de nos jours, la vox populi s’exprime avant tout sur les espaces virtuels.”

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