Napoléon, héros du 9ème art.

Faites part de l'actualité napoléonienne dont vous avez connaissance.
Prière d’indiquer les références dans l’intitulé du message.

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Demi-solde
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Re: Napoléon, héros du 9ème art.

Message par Demi-solde »

Plus subtil...

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Cordialement
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Demi-solde
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Re: Napoléon, héros du 9ème art.

Message par Demi-solde »

Après... à défaut de valeur artistique, cela peut devenir un jeu, page après page, voire case après case, de repérer les références, les œuvres originelles, les images copiées...

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Demi-solde
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Re: Napoléon, héros du 9ème art.

Message par Demi-solde »

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Demi-solde
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Re: Napoléon, héros du 9ème art.

Message par Demi-solde »

Là où le bât blesse sérieusement avec ces inspirations, ces images empruntées, ces copies, c'est lorsqu'il s'agit de représenter le visage du héros éponyme. Car le visage que l'on aperçoit au fil des pages n'est pas celui du général, du Premier Consul ou de l'Empereur, mais plutôt celui d'Albert Dieudonné, de Raymond Pellegrin, de Marlon Brando ou de Rod Steiger... Ce n'est donc jamais le même visage, et ce n'est surtout jamais celui de Napoléon Bonaparte.

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L'âne
 
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Re: Napoléon, héros du 9ème art.

Message par L'âne »

Voici le message envoyé par un visiteur dont le pseudo est "Guerrero" :

"J'estime que le procès qu'on est en train de faire à Jean Torton sur ce forum est un bien mauvais procès.

La BD qu'il a faite sur Napoléon est un "travail alimentaire". Le projet qu'il avait à coeur de réaliser depuis des années n'était pas une biographie de Napoléon, mais la reprise de l'histoire d'un Espagnol du nom de Guerrero, capturé par les Indiens du Mexique suite à un naufrage et rallié à la cause de Indiens contre les conquistadors espagnols, qui était déjà apparu dans la BD Les conquérants du Mexique, publiée dans le journal Tintin dans les années 1970. Mais comme les projets qui ne trouvent pas facilement un éditeur ne permettent pas de nourrir une famille, il a bien dû accepter d'autres travaux qui ne le passionnaient sans doute pas de la même manière.

Il n'a donc aucune responsabilité dans la (médiocre ?) qualité du scénario.

Ce type de travail, même s'il présente la garantie d'être payé, contrairement à des projets plus personnels où ce sont les ventes qui déterminent ce que les auteurs vont gagner, reste toutefois assez mal payé, surtout pour les dessinateurs qui doivent passer des mois pour réaliser une BD. Il ne peut donc être question de passer des semaines pour réaliser une planche. S'inspirer d'images tirées de films ou de tableaux est par conséquent le seul moyen d'arriver à tenir un rythme de production suffisant pour arriver à vivre de ce travail.

S'il y a un procès à faire, ce n'est donc pas celui des auteurs, mais plutôt celui des éditeurs qui choisissent de faire réaliser des albums de commande parce qu'ils ciblent un marché qu'ils savent porteur, plutôt que de promouvoir une création de qualité. :cry:
"
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C-J de Beauvau
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Re: Napoléon, héros du 9ème art.

Message par C-J de Beauvau »

Selon "Guerrero" : "Le projet qu'il avait à coeur de réaliser depuis des années n'était pas une biographie de Napoléon, mais la reprise de l'histoire d'un Espagnol du nom de Guerrero, capturé par les Indiens du Mexique...Il n'a donc aucune responsabilité dans la (médiocre ?) qualité du scénario...... S'il y a un procès à faire, ce n'est donc pas celui des auteurs, mais plutôt celui des éditeurs qui choisissent de faire réaliser des albums de commande parce qu'ils ciblent un marché qu'ils savent porteur, plutôt que de promouvoir une création de qualité. :cry:"
Soit ce n'était pas ce qu'il voulait réaliser!? Mais Qu'il à réalisé malgré tout, pour "manger" selon Guerrero , et donc uniquement la faute des éditeurs, soit de ceux qui l'ont payé pour "manger" :o N'avait il pas son libre arbitre ? :o Ne pouvait il pas refuser ? Ou faire un travail de qualité portant son nom ? Si évidemment ! Donc le résultat est de son fait et uniquement de sa responsabilité. Et ceci sans pour ma part juger le résultat , d'autres s'en sont chargé .
Cela me fait penser à cet auteur qui après avoir avoir accepté de son éditeur la parution de son livre sur les chevaux de Napoléon, ne faisait que vilipender le dit livre car ce n'était pas" l’œuvre" qu'il aurait désirée :shock:
viewtopic.php?f=6&t=62127&start=70
Chacun est responsable de ses actes , et si il n'en est pas fière , qu'il pour le moins ne rejette pas la faute sur les autres , et assume son travail ou ses acceptations de contrats :!:
C'est mon avis
:salut:
Modifié en dernier par C-J de Beauvau le 22 avr. 2019, 18:04, modifié 2 fois.
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Re: Napoléon, héros du 9ème art.

Message par L'âne »

C-J de Beauvau a écrit :
22 avr. 2019, 12:15
Cela me fait penser à cet auteur qui après avoir avoir accepté de son éditeur la parution de son livre sur les chevaux de Napoléon, ne faisait que vilipender le dit livre car ce n'était pas" l’œuvre" qu'il aurait désiré
On ne peut comparer.
Dans ce cas, l'éditeur (dixit l'auteur) n'a pas tenu compte des instructions données et apparemment agréées...
Aurea mediocritas
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Re: Napoléon, héros du 9ème art.

Message par C-J de Beauvau »

L'âne a écrit :
22 avr. 2019, 12:20
C-J de Beauvau a écrit :
22 avr. 2019, 12:15
Cela me fait penser à cet auteur qui après avoir avoir accepté de son éditeur la parution de son livre sur les chevaux de Napoléon, ne faisait que vilipender le dit livre car ce n'était pas" l’œuvre" qu'il aurait désiré
On ne peut comparer.
Dans ce cas, l'éditeur (dixit l'auteur) n'a pas tenu compte des instructions données et apparemment agréées...
Si le contrat initial n'a pas été respecté , il faut dans ce cas assigner l'éditeur devant les tribunaux pour non respect de contrat en dommages et intérêts pour indemnisation , en établissant avec précision les préjudices subis et en fournir des preuves !
Et non se répandre sur un ou des réseaux sociaux avant un éventuel procès, ce qui ne peut qu’être contre productif , et même parfois diffamatoire !
Ce n'est que mon avis bien sur .

:salut:
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Demi-solde
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Re: Napoléon, héros du 9ème art.

Message par Demi-solde »

Guerrero a écrit :
22 avr. 2019, 10:25
J'estime que le procès qu'on est en train de faire à Jean Torton sur ce forum est un bien mauvais procès.
Aucun procès de ma part, et surtout pas à Jeronaton. Je ne fais qu'émettre un avis personnel, au sujet d'une œuvre particulière. Et il me semble, cher Guerrero, que nous ne sommes pas loin de partager cette opinion.

Ma première remarque, au sujet de Jeronaton, ne fut-elle pas de souligner son talent ?
Demi-solde a écrit :
20 avr. 2019, 12:14
Et pourtant, Jean Torton, parfois alias Jeronaton...

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... est un immense dessinateur :

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Et son diptyque sur Gonzalo Guerrero, "El Nakom", est remarquable, avec notamment des lumières et des couleurs splendides.

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Cordialement
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Demi-solde
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Re: Napoléon, héros du 9ème art.

Message par Demi-solde »

Toutefois, il ne vous aura pas échappé que ce forum est un forum napoléonien, et que, jusqu'à preuve du contraire, Napoléon n'a jamais posé le pied au Mexique... ;)

Mon avis n'était pas exhaustif, ne concernait pas l'ensemble des œuvres de Jeronaton, mais uniquement la BD en quatre tome "Napoléon Bonaparte", illustrée par Jean Torton. J'ai parlé de "BD de commande", vous évoquez un "travail alimentaire". Nous sommes donc, peu ou prou, du même avis, sur l'intention comme sur les moyens mis en œuvre (disons des "inspirations" nombreuses...).
Guerrero a écrit :
22 avr. 2019, 10:25
S'inspirer d'images tirées de films ou de tableaux est par conséquent le seul moyen d'arriver à tenir un rythme de production suffisant pour arriver à vivre de ce travail.

S'il y a un procès à faire, ce n'est donc pas celui des auteurs, mais plutôt celui des éditeurs qui choisissent de faire réaliser des albums de commande parce qu'ils ciblent un marché qu'ils savent porteur, plutôt que de promouvoir une création de qualité. :cry:
Une fois encore, aucun procès de ma part, surtout pas à Jeronaton. Quant aux maisons d'édition, les BD alimentaires leur permettent également de survivre, malheureusement...

Mes remarques concernent davantage notre complaisance d'amateurs d'histoire et d'uniformologie vis à vis de ces BD de commande, au seul motif que le sujet nous intéresse et que les fusils, les shakos ou les revers y sont parfaitement représentés. La qualité esthétique, artistique d'une BD ne saurait se limiter uniquement à la rigueur ou à la longueur d'une basque. S'il n'y a pas de mouvement, de lumière, d'âme, la BD n'est pas une belle BD.

Et l'emploi systématique de "références" dans ces BD de commande, les traits de Rod Steiger sous l'uniforme de Napoléon ou de Colin Farrell sous la cuirasse d'Alexandre le Grand...

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... ne sont malheureusement pas gage de BD réussies.

Mais ce n'est que mon avis.


Cordialement
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