Napoléon Bonaparte et l'Orient - Colloque 7e édition

Faites part de l'actualité napoléonienne dont vous avez connaissance.
Prière d’indiquer les références dans l’intitulé du message.

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L'âne
 
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Napoléon Bonaparte et l'Orient - Colloque 7e édition

Message par L'âne » 07 août 2018, 03:27

Il y a du bon à vivre en région parisienne...

Napoléon Bonaparte et l'Orient.jpg
Aurea mediocritas

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Turos M. J.
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Re: Napoléon Bonaparte et l'Orient - Colloque 7e édition

Message par Turos M. J. » 07 août 2018, 16:25

... et y a-t-il des informations sur les sujets des discours, y a-t-il un sujet principal ?

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Re: Napoléon Bonaparte et l'Orient - Colloque 7e édition

Message par Joker » 07 août 2018, 20:24

C'est l'occasion de savoir ce qu'il convient de penser de cette citation du conquérant :

« L’Islam est la vraie religion. […] j’espère que le moment ne tardera pas où l’Islam prédominera dans le monde ».

On croirait presque entendre un djihadiste d’aujourd’hui… :shock:

Alors : calcul politique, pure propagande ou réelle volonté de conversion ?

Les paris sont ouverts… ;)
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Re: Napoléon Bonaparte et l'Orient - Colloque 7e édition

Message par L'âne » 08 août 2018, 01:49

Turos M. J. a écrit :
07 août 2018, 16:25
... et y a-t-il des informations sur les sujets des discours, y a-t-il un sujet principal ?
Je ne suis pas en mesure de vous répondre.
Désolé Chère Maria Joanna.
Espérons qu'un membre du forum puisse s'y rendre et nous donner des informations...
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Turos M. J.
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Re: Napoléon Bonaparte et l'Orient - Colloque 7e édition

Message par Turos M. J. » 08 août 2018, 15:53

Merci pour Votre réponse.
Je m'intéresse au sujet "... Napoléon et pestiférés à Jaffa ..." d'où cette question.

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Re: Napoléon Bonaparte et l'Orient - Colloque 7e édition

Message par Cyril Drouet » 17 août 2018, 03:32

Joker a écrit :
07 août 2018, 20:24
C'est l'occasion de savoir ce qu'il convient de penser de cette citation du conquérant :

« L’Islam est la vraie religion. […] j’espère que le moment ne tardera pas où l’Islam prédominera dans le monde ».

On croirait presque entendre un djihadiste d’aujourd’hui… :shock:

Alors : calcul politique, pure propagande ou réelle volonté de conversion ?

Les paris sont ouverts… ;)

Avant de nous servir "cette citation du conquérant", encore faudrait-il prendre la peine de chercher d'où elle est sortie... :?

Ces mots sont, de toute évidence, une reprise de ce passage de l’ouvrage « Islam et Christianisme : Logique de rapprochement » d’Alibhaye, paru en 1996 :
« Puis enfin, l’Empereur Bonaparte a enregistré ceci : à un certain moment de l’histoire, apparut un homme appelé “Mohamed” (Mohammad -pbsl). Et cet homme a dit la même chose que Moïse (p), Jésus (p), et tous les autres prophètes: il n’y a qu’Un Dieu. C’était le message de l’Islam.
L’Empereur Napoléon Bonaparte a dit: “l’Islam est la vraie religion”. Et il a ajouté que plus les gens liront et deviendront intelligent, plus ils se familiariseront avec la logique et le raisonnement. Ils abandonneront les idoles, ou les rituels qui supportent le polythéisme, et ils reconnaîtront qu’il n’y a qu’Un Dieu. Et par conséquent, j’espère que le moment ne tardera pas où l’Islam prédominera le monde, car .....il prédominera le monde.
Ainsi a parlé l'empereur Napoléon Bonaparte. »

Afin d’étayer ses propos, l’auteur oriente les lecteurs vers ces références :
« Correspondance de Napoléon 1er: tome V, p518
Correspondance de Napoléon 1er: pièce N°3148
Journal inédit de Sainte Hélène, de 1815 à 1818 (Gal Baron Gourgaud) »

La première référence donne ceci :
« Le général Kleber me rend compte de votre conduite, et j'en suis satisfait. Vous savez l'estime particulière que j'ai conçue de vous au premier instant où je vous ai connu. J'espère que le moment ne tardera pas où je pourrai réunir tous les hommes sages et instruits du pays, et établir un régime uniforme, fondé sur les principes de l'Alcoran, qui sont les seuls vrais et qui peuvent seuls faire le bonheur des hommes.
Comptez en tout temps sur mon estime et mon appui. »
(Bonaparte au cheik El Messiri, 28 août 1798)


La deuxième référence donne cela :
« Il n'y a pas d'autre dieu que Dieu, et Mahomet est son prophète!
Tous les habitants de la province de Bahyreh mériteraient d'être châtiés, car les gens éclairés et sages sont coupables lorsqu'ils ne contiennent pas les ignorants et les méchants ; mais Dieu est clément et miséricordieux. Le Prophète a ordonné, dans presque tous les chapitres du Coran, aux hommes sages et bons d'être cléments et miséricordieux ; je le suis envers vous. J'accorde, par le présent firman, un pardon général à tous les habitants de la province de Bahyreh qui se seraient mal comportés, et je donne des ordres pour qu'il ne soit fait contre eux aucune espèce de recherche. J'espère que désormais le peuple de la province de Bahyreh me fera sentir, par sa bonne conduite, qu'il est digne de mon pardon. »
(Bonaparte aux ulémas, nobles, cheiks, imams et fellahs de la province de Bahyreh, 17 juillet 1799)

Pour ce qui est du Journal de Gourgaud, on ne trouve rien des « citations » données par Alibhaye.


La cerise sur le gâteau est la conclusion :
« Dieu possède les secrets de l’âme, dit le Coran. Bonaparte devait être considéré comme musulman, puisqu’il l’a dit et écrit!
De ces archives nationales historiques-là de la Guerre, on n’en fera jamais la une des journaux !
Si ce n’est ici, dans ce livre, vous aurez peu de chance de relire cela. Mes références sont toutes vérifiables et officielles pourtant ! »

Bref... :roll:

Un peu de prudence que diable ! :idea:
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Re: Napoléon Bonaparte et l'Orient - Colloque 7e édition

Message par Joker » 17 août 2018, 19:24

Cyril Drouet a écrit :
17 août 2018, 03:32

Un peu de prudence que diable ! :idea:

C'est bien pourquoi j'ai présenté la chose comme une proposition de débat et non comme une affirmation que je fais mienne.
Relisez la phrase de mon précédent message et vous en conviendrez… ;)
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Re: Napoléon Bonaparte et l'Orient - Colloque 7e édition

Message par Cyril Drouet » 17 août 2018, 19:32

Joker a écrit :
17 août 2018, 19:24
Cyril Drouet a écrit :
17 août 2018, 03:32

Un peu de prudence que diable ! :idea:

C'est bien pourquoi j'ai présenté la chose comme une proposition de débat et non comme une affirmation que je fais mienne.
Relisez la phrase de mon précédent message et vous en conviendrez… ;)
Avant d'ouvrir un débat sur "ce qu'il convient de penser de cette citation du conquérant" et de savoir si "cette citation du conquérant" relève d'un "calcul politique", d'une "pure propagande" ou d'une "réelle volonté de conversion", encore faut-il essayer de savoir de quel grand chapeau est sortie la "citation" en question ; c'est la moindre des logiques ; à moins de vouloir commenter, sans utilité, toutes les citations apocryphes que l'on prête à Napoléon.
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Re: Napoléon Bonaparte et l'Orient - Colloque 7e édition

Message par Joker » 17 août 2018, 19:38

C'est un angle d'approche qui en vaut un autre.
Vous disqualifiez d'emblée la citation proposée, soit, mais on peut aussi élargir le débat en s'interrogeant sur la politique menée par Bonaparte en Egypte et ses relations particulières avec l'Islam.
C'est d'avantage l'esprit de mon intervention...
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Re: Napoléon Bonaparte et l'Orient - Colloque 7e édition

Message par Cyril Drouet » 17 août 2018, 19:49

Joker a écrit :
17 août 2018, 19:38
Vous disqualifiez d'emblée la citation proposée, soit
Nuance : j'ai dit d'où venait cette "citation du conquérant" et expliqué en quoi (au regard des sources sensées l'étayer) elle ne valait pas tripette. En somme, un débat reposant sur une telle "citation" ne repose que sur du vent. :idea:
" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)

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