Reportage aux Invalides - France 3 Paris

Faites part de l'actualité napoléonienne dont vous avez connaissance.
Prière d’indiquer les références dans l’intitulé du message.

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Joker
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Reportage aux Invalides - France 3 Paris

Message par Joker » 13 avr. 2018, 15:49

TÉLÉVISION

Pour revoir le reportage de ce vendredi midi sur France 3 Paris, avec notamment le général de brigade Alexandre d'Andoque de Sériège et Jacques-Olivier Boudon, et les interventions de Émilie Robbe et Jacques Macé.

Le lien direct :


https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 58007.html
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Re: Reportage aux Invalides - France 3 Paris

Message par Turos M. J. » 13 avr. 2018, 16:55

Mes remerciements

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Bernard
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Re: Reportage aux Invalides - France 3 Paris

Message par Bernard » 13 avr. 2018, 17:06

Merci pour ce lien.
Ce reportage, plutôt réussi (introduit par David Chanteranne si je ne m'abuse) se garde bien de trancher ou même de polémiquer. Il pose juste le problème mais en donnant tout de même l'impression générale que la théorie de la substitution n'est pas fondée (Barthélemy n'est plus là pour contester).

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Re: Reportage aux Invalides - France 3 Paris

Message par Le Barde » 13 avr. 2018, 18:36

Cela a fait un sujet assez virulent et bien trop long quant à sa teneur sur l'ancien forum. Ne revenons pas là dessus. "IL" est aux invalides "LUI", point barre.
Vive LUI !

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Re: Reportage aux Invalides - France 3 Paris

Message par Joker » 13 avr. 2018, 19:12

Le Barde a écrit :
13 avr. 2018, 18:36
Cela a fait un sujet assez virulent,et bien trop long quant à sa teneur sur l'ancien forum.Ne revenons pas là dessus."IL" est aux invalides "LUI" point barre.
Le sujet continue à faire polémique, ne vous en déplaise.
La preuve en est avec ce récent reportage de France 3.
Vous avez manifestement une opinion bien arrêtée sur la question mais elle ne fait pas autorité pour autant et elle ne clot pas le sujet de manière définitive.
Par ailleurs, rien ne vous oblige à y participer si ces discussions vous agacent.
Merci donc de respecter ceux qui osent encore penser autrement ou qui voudraient qu'on lève leurs doutes en procédant aux fameuses analyses ADN.
Pour rappel, selon un sondage réalisé sur l'ancien forum, plus de 60 % des votants y étaient favorables...
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Re: Reportage aux Invalides - France 3 Paris

Message par Demi-solde » 14 avr. 2018, 18:43

Le Barde a écrit :
13 avr. 2018, 18:36
Cela a fait un sujet assez virulent,et bien trop long quant à sa teneur sur l'ancien forum.Ne revenons pas là dessus."IL" est aux invalides "LUI" point barre.
Le Barde, je dois vous confesser que moi-aussi il m’arrive d’être lassé par ce thème. Oui, je l’avoue avec la pleine conscience que parfois je me laisse aller à alimenter les conversations à ce sujet. Vous avez raison, cette thèse de la substitution de la dépouille impériale a curieusement suscité des débats dont la tenue n’a pas été la principale qualité. Et accessoirement, sur le fond, quoi ? Que de redites, que de reprises, que d'imprécisions, que de faux « scoops », mais sans jamais aucun élément nouveau, sans jamais aucune de ces preuves « irréfragables » tant promises…

A vrai dire, la question de la présence ou non de la dépouille impériale aux Invalides n’est pas, me semble-t-il, le point central de ces discussions ; la principale discorde entre les différents protagonistes est une question de méthode historique, de rigueur scientifique. Contrairement à vous, je ne sais pas si Napoléon est aux Invalides. Ce que je sais, pour en avoir discouru sur ce(s) forum(s), c’est que la démonstration de la substitution me parait aujourd’hui parfaitement insatisfaisante. Et totalement insuffisante pour remettre en doute ce que l’Histoire a rapporté. Les éléments imaginaires, fallacieux, ou carrément erronés, même répétés sans relâche, ne font pas une vérité. Ni même le début du commencement d’un doute.

Après, que la substitution vous ennuie, je l’entends parfaitement, mais croyez-moi, il y a ici d’autres thèmes, d’autres sujets que ce forum tâche de développer, sur les nombreux livres, sur les divers souvenirs, sur des écrits d’époques méconnus, sur les musiques, les uniformes ou les monuments, qui sont très plaisants, qui ne demandent qu’à être étoffés et qui accueilleront tous les enrichissements que nous pourrons leur apporter.


Cordialement

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Re: Reportage aux Invalides - France 3 Paris

Message par Joker » 14 avr. 2018, 19:18

Au delà de la méthodologie et des querelles de clochers sur les éléments qui pourraient conduire à douter ou non de la présence de Napoléon dans le sarcophage des Invalides, c'est avant tout le désir de répondre à son vœu ultime de reposer sur les bords de la Seine au milieu de ce peuple qu'il a tant aimé qui motive ceux qui se battent pour que l'on procède aux analyses qui permettront de lever tous les doutes... ou de révéler la supercherie.
Est-ce un crime ? Je ne le pense pas.
J'ai d'ailleurs pour devise cette citation : "Les convictions sont plus dangereuses que les mensonges".
Maintenant, libre à chacun d'en penser ce qu'il veut. ;-)
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Re: Reportage aux Invalides - France 3 Paris

Message par Bruno » 16 avr. 2018, 11:33

Nous avons eu maintes fois des échanges sur cette question sur le forum d'Albert, en particulier avec Bruno Roy-Henri qui soutient la thèse de la substitution si je ne fais pas erreur.

Et effectivement les débats, qui ont, hélas, été parfois virulents, ne me semblent pas avoir apporté d'éléments ou de faisceaux de présomption suffisants pour se faire une idée nette sur la question, aussi bien dans le sens de la présence que de l'absence du corps de l'Empereur aux Invalides.

Je ne suis sûr de rien donc. Mais ma position est plus "pratique" qu'autre chose. Je comprends fort bien que pour l'intérêt de l'Histoire, c'est-à-dire la connaissance exacte de faits prouvés, tout autant que pour respecter les voeux de l'Empereur de reposer auprès du peuple français tant aimé, on soit amené à souhaiter trancher la question, notamment par des analyses d'ADN mais je n'y suis pas favorable.

Pourquoi ?

Hypothèse 1 : les analyses prouvent que c'est bien Napoléon premier qui repose dans le sarcophage et alors on aura agité tout le monde (y compris ceux qui détestent Napoléon et l'Histoire de France en général, ce qu'on appelle le "roman national"), engagé des frais énormes et, au passage, violé une sépulture, pour rien. Que des ennuis.

Hypothèse 2 : les analyses prouvent que le corps aux Invalides n'est pas celui de l'Empereur. Qu'arriverait-il ? On crierait haro sur la baudet ou on se gausserait en montrant du doigt cette France qui fait visiter le tombeau de son plus prestigieux personnage historique ...qui n'est pas là. On se risquerait par ailleurs à des complications "diplomatiques avec nos "amis" anglais car si Napoléon n'est pas là, qui est le fautif, le responsable de la substitution si ce n'est la perfide Albion ? Il faudrait ouvrir une enquête pour savoir ce qui s'est passé et où se trouverait le corps de l'Empereur. Que des soucis aussi.

Je suis désolé de le dire mais c'est peut-être la première fois que je préfère qu'un mystère historique possible reste un mystère plutôt qu'il soit éclairci. L'hypothèse 1 comme l'hypothèse 2 ne ferait que nuire à mon pays, ce que je ne veux pas en tant que Français.

Et puis l'important est ailleurs. Les gens qui se rendent aux Invalides pour voir le tombeau de l'Empereur ne sont pas là pour voir un cadavre, s'assurer que la momie est bien présente, comme Lénine sur sa place rouge, ils sont là pour le symbole. On vient admirer, au moins regarder, le sarcophage représentant la dernière demeure de Napoléon, celle que la France lui donne au moins . A la "limite" qu'il soit présent ou non physiquement importe peu, c'est ce qu'il représente aux yeux des Français et des Étrangers qui compte.

J'en ai discuté récemment avec ma plus jeune fille, qui est allée visiter les lieux il y a peu (cerise sur le gâteau, elle est née un 15 août). Oui, lui ai-je dit, l'Empereur n'est peut-être pas là, je n'en sais rien, mais l'important est la place qu'on lui réserve à cet endroit, l'important est ce qu'il représente, qu'on aime ou non la personne et ce qu'il a fait, si on le respecte c'est ici qu'on vient lui rendre particulièrement hommage, si on s'intéresse simplement au personnage, c'est ici qu'il est le plus palpable, si on ne l'aime pas, c'est ici...qu'on ne viendra pas (sauf d'éventuels vandales).

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Re: Reportage aux Invalides - France 3 Paris

Message par Bernard » 16 avr. 2018, 13:29

Bruno a écrit :
16 avr. 2018, 11:33
Et puis l'important est ailleurs. Les gens qui se rendent aux Invalides pour voir le tombeau de l'Empereur ne sont pas là pour voir un cadavre, s'assurer que la momie est bien présente, comme Lénine sur sa place rouge, ils sont là pour le symbole. On vient admirer, au moins regarder, le sarcophage représentant la dernière demeure de Napoléon, celle que la France lui donne au moins. A la "limite" qu'il soit présent ou non physiquement importe peu, c'est ce qu'il représente aux yeux des Français et des Étrangers qui compte.
Bravo Bruno, c'est exactement ça !

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Re: Reportage aux Invalides - France 3 Paris

Message par Le Barde » 16 avr. 2018, 16:41

"IL" EST là. Ce n'est pas pour rallumer le sujet, mais ça serait détruire " LE mythe", si,si.....et avec des si ! puis il n'y a pas de "si" , mais il y a "LUI" et on ne va pas au Invalides pour se poser la question. Quand j'y vais c'est pour "LUI" et c'est "LUI" que je salue. Effectivement plus de 60 % des votants étaient favorable pour l'A.D.N., et ben ça ferait 60 % de déçus si...., et ça faut pas, je veux pas.
Vive LUI.

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