Il a laissé la France plus petite qu'il ne l'avait trouvée...

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Modérateur : Général Colbert

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Bernard
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Re: Il a laissé la France plus petite qu'il ne l'avait trouvée...

Message par Bernard »

L'âne a écrit : 11 mars 2021, 10:08
J'ai parlé d'"équipement" dont la France a été dotée par Bonaparte.
La dévaluation date de 1928.
Il ne manquerait plus qu'on lui impute l'asphyxie à laquelle vous faites référence...
C'est un peu plus compliqué.
Le bilan de Napoléon n'est pas en cause, rassurez-vous...
1914, c'est la fin de la stabilité monétaire et le cauchemar des rentiers. Cela n'a rien à voir avec le premier Empire. La Grande Guerre a coûté une fortune (aux alentours de 200 milliards de francs de l'époque, environ 630 milliards d'euros actuels) et a été financée principalement par l'emprunt. La montée de l'épargne, faute de pouvoir dépenser, a permis de placer aisément cette dette patriotique. On espérait ensuite se rattraper sur l'Allemagne (histoire de venger les 5 milliards de franc-or prélevés par les Allemands en 1871) mais cela n'a pas marché. La grande inflation en Allemagne et l'anéantissement total du mark ont supprimé tout espoir. Même l'invasion de la Ruhr n'a pas aidé, sinon à nous ridiculiser sur le plan international et à nous voir supprimer les crédits alliés. En 1919, le franc s'effondre à son tour... Le cartel des gauches remporte les élections législatives de 1924, provoquant un affolement général et une situation de quasi-banqueroute. L'appel à Raymond Poincaré a sauvé le franc. Il lui a fallu dévaluer le franc de 80 % mais cette rémission n'a pas duré longtemps car la crise des années 1930 a neutralisé tous ses efforts.
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C-J de Beauvau
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Re: Il a laissé la France plus petite qu'il ne l'avait trouvée...

Message par C-J de Beauvau »

Bruno Roy-Henry a écrit : 09 mars 2021, 12:03 C'est le reproche récurrent fait à Napoléon. Et si c'était faux, tout simplement ?
http://www.empereurperdu.com/forum/phpB ... =30&t=7297
Bonne lecture, en attendant une discussion animée. :salut:
Pour sûr que là vous aviez raison :D ;)

:salut:
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Cyril Drouet
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Re: Il a laissé la France plus petite qu'il ne l'avait trouvée...

Message par Cyril Drouet »

Bruno Roy-Henry a écrit : 11 mars 2021, 09:48
Cyril Drouet a écrit : 11 mars 2021, 07:33
Bruno Roy-Henry a écrit : 11 mars 2021, 00:10 C'est à dire qu'en fait, je pense que sans Napoléon, la France aurait été vaincue très rapidement et que Louis XVIII aurait repris la couronne de son frère dès 1800. Dans les frontières de 1792. Avec un véritable retour à l'Ancien Régime... :salut:
Avec la magie des what if ?, on peut penser exactement le contraire...
Personnellement, je préfère le terme "uchronie". Mais sans aller jusque-là, on peut raisonner à partir du bilan à une date donnée. Le directoire était au bord de la banqueroute et Sieyès ne faisait pas le poids face à Barras. Masséna, enfermé à Gênes, n'aurait pas été d'un grand secours et Moreau avait peu de chance de réussir un Hohenlinden (c'est surtout Richepance qui a permis le gain de la bataille). Les troupes, non soldées, auraient fini par se débander...
Beaucoup de conditionnel passé. C'est le temps classique du "what-if ?" Et c'est bien ça qui pose souci...
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Général Colbert
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Re: Il a laissé la France plus petite qu'il ne l'avait trouvée...

Message par Général Colbert »

Bon, au moins un point sur lequel nous serons tous d'accord : Napoléon n'a aucune responsabilité dans les difficultés de la vaccination Covid ! :?: :idea:
;) :salut:
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Re: Il a laissé la France plus petite qu'il ne l'avait trouvée...

Message par Bruno Roy-Henry »

Cyril Drouet a écrit : 11 mars 2021, 13:08
Bruno Roy-Henry a écrit : 11 mars 2021, 09:48
Cyril Drouet a écrit : 11 mars 2021, 07:33

Avec la magie des what if ?, on peut penser exactement le contraire...
Personnellement, je préfère le terme "uchronie". Mais sans aller jusque-là, on peut raisonner à partir du bilan à une date donnée. Le directoire était au bord de la banqueroute et Sieyès ne faisait pas le poids face à Barras. Masséna, enfermé à Gênes, n'aurait pas été d'un grand secours et Moreau avait peu de chance de réussir un Hohenlinden (c'est surtout Richepance qui a permis le gain de la bataille). Les troupes, non soldées, auraient fini par se débander...
Beaucoup de conditionnel passé. C'est le temps classique du "what-if ?" Et c'est bien ça qui pose souci...
Beaucoup d'historiens de l'Université française repoussent le recours à l'uchronie. Le "What-if" en est la forme simplifiée. A l'inverse des historiens anglo-saxons qui n'hésitent pas à s'y livrer pour éclaircir des points d'histoire qui font débat. Cependant, même en France, on y a recours pour certaines polémiques : par exemple, pour savoir si continuer la lutte en AFN, en juin 40, était possible ou pas !
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Re: Il a laissé la France plus petite qu'il ne l'avait trouvée...

Message par la remonte »

jouons ? quel aurait été le " et si ? " le plus irréversible ? à part Napoléon tué ou assassiné ce qui est trop facile ou qu'il naisse fille ...
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Re: Il a laissé la France plus petite qu'il ne l'avait trouvée...

Message par Cyril Drouet »

Bruno Roy-Henry a écrit : 11 mars 2021, 16:58 Beaucoup d'historiens de l'Université française repoussent le recours à l'uchronie.
Et avec raison. Il est déjà bien complexe d'appréhender les faits ; à quoi bon les imaginer ?
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Re: Il a laissé la France plus petite qu'il ne l'avait trouvée...

Message par Bruno Roy-Henry »

Déjà, pour faire le point sur une controverse historique (avec des arrière-plans politiques, comme la question de l'Armistice). C'est aussi une manière d'appréhender les faits. Si ce n'est pas à proprement parler de l'uchronie, il n'y a pas loin.
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Re: Il a laissé la France plus petite qu'il ne l'avait trouvée...

Message par Cyril Drouet »

Pour moi, ça relève de l'activité ludique à connotation historique.
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Bruno Roy-Henry
  
  
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Re: Il a laissé la France plus petite qu'il ne l'avait trouvée...

Message par Bruno Roy-Henry »

C'est une erreur. Le débat sur l'armistice et la continuation de la lutte en AFN, par exemple, a mobilisé beaucoup d'auteurs prestigieux. La plupart, historiens reconnus. A la suite de quoi, j'ai finalement changé d'avis...
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