Il a laissé la France plus petite qu'il ne l'avait trouvée...

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Bruno Roy-Henry
  
  
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Il a laissé la France plus petite qu'il ne l'avait trouvée...

Message par Bruno Roy-Henry »

C'est le reproche récurrent fait à Napoléon. Et si c'était faux, tout simplement ?

http://www.empereurperdu.com/forum/phpB ... =30&t=7297

Bonne lecture, en attendant une discussion animée. :salut:
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C-J de Beauvau
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Re: Il a laissé la France plus petite qu'il ne l'avait trouvée...

Message par C-J de Beauvau »

Votre postulat est il que les conquêtes de la République n'étant pas reconnues par des traités , n'existaient pas réellement ?
Si oui quelle France géographique prenez vous en référence ?
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Bernard
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Re: Il a laissé la France plus petite qu'il ne l'avait trouvée...

Message par Bernard »

Petite phrase reprise des Mémoires du duc de Vicence et relatives au congrès de Châtillon :
“Les conférences reprirent le 17, à 8 heures du soir. Entre-temps, Champaubert et Montmirail avaient fait réfléchir le tsar. Il voulut traiter mais aux conditions arrêtées à Troyes : les frontières de 1792, renonciation à toute influence en dehors d’elles, évacuation des pays conquis, y compris Anvers.” Napoléon voulait, quant à lui, les frontières naturelles (en gros, le Rhin comme frontière). Il n'aura ni les unes, ni les autres.
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L'âne
 
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Re: Il a laissé la France plus petite qu'il ne l'avait trouvée...

Message par L'âne »

Imaginons un instant une Europe napoléonienne.
Qui peut dire qu'elle eut été detestable ?
Bien entendu qu'il eut fallu attendre des années pour que les peuples fusionnent et boivent ensemble à la coupe de la félicité.
Sommes-nous convaincus que l'objectif de Napoléon ne fut que de faire la guerre pour la guerre, la gloire, et ... la choucroute ?
Soyons un peu sérieux...
Il en va ainsi de toutes les grandes entreprises, le succès les fait passer pour normales, comme une évidence, et l'échec, une folie.
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Bernard
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Re: Il a laissé la France plus petite qu'il ne l'avait trouvée...

Message par Bernard »

L'âne a écrit : 09 mars 2021, 14:01 Imaginons un instant une Europe napoléonienne.
Qui peut dire qu'elle eut été detestable ?
Bien entendu qu'il eut fallu attendre des années pour que les peuples fusionnent et boivent ensemble à la coupe de la félicité.
Sommes-nous convaincus que l'objectif de Napoléon ne fut que de faire la guerre pour la guerre, la gloire, et ... la choucroute ?
Soyons un peu sérieux...
Il en va ainsi de toutes les grandes entreprises, le succès les fait passer pour normales, comme une évidence, et l'échec, une folie.
Napoléon n'a pas bâti un Etat unique mais une sorte de confédération surmontée par un empereur. Un peu le Commonwealth... Peut-on imaginer que cette construction se soit maintenue sans fissures ? Non, évidemment pas. Les Allemands avaient besoin de bâtir leur unité, les Italiens aussi... La construction n'aurait pu qu'imploser. Peut-être se serait-il maintenu un chapeau tout en apparence, encore une fois comme le Commonwealth.
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L'âne
 
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Re: Il a laissé la France plus petite qu'il ne l'avait trouvée...

Message par L'âne »

Bernard a écrit : 09 mars 2021, 14:16 Peut-on imaginer que cette construction se soit maintenue sans fissures ? Non, évidemment pas.
C'est là où nous divergeons.
Les Allemands ? Tout était français en Allemagne, et vous le savez très bien.
L'Italie, quelle Italie ? Celle dont rêvaient les Autrichiens, avant eux les Espagnols ?
Napoléon a réussi à fédérer l'Italie comme personne avant lui.
Je suis persuadé que Napoléon a commis l'erreur de vouloir tout et tout de suite.
Le blocus continental, a posteriori, fut une erreur.
Je crois que la France pouvait montrer la voie aux peuples d'Europe et la fédérer avec des particularités ; d'ailleurs tout n'était pas français dans la construction que vous citez cher Bernard.
L'idée de Napoléon était excellente et elle aurait pu se concrétiser à cette époque car il y avait l'élan nécessaire.
Mais la réalisation a péché par maladresses et à cause de son impatience.
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C-J de Beauvau
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Re: Il a laissé la France plus petite qu'il ne l'avait trouvée...

Message par C-J de Beauvau »

Le népotisme de Napoléon ne fut il pas une de ses principales erreurs ?
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Re: Il a laissé la France plus petite qu'il ne l'avait trouvée...

Message par L'âne »

C-J de Beauvau a écrit : 09 mars 2021, 15:30 Le népotisme de Napoléon ne fut il pas une de ses principales erreurs ?
C'est possible.
Mais on peut imaginer que sa famille a compris qu'il perdait un peu les pédales et a voulu tirer son épingle du jeu...
Louis se voit imposer le blocus strictement alors qu'il explique à Napoléon que son peuple va se révolter, Eugène explique en 1811 qu'il ne peut fournir les quantités énormes de blé qui lui sont demandées et s'entend répondre : "n'oubliez pas ma devise : tout pour le peuple français !"
On écrit souvent que son entourage l'a trahi... peut-être que son entourage a compris qu'il était victime d'hybris... et pour paraphraser Decrès, qui l'a illustré familièrement, "était devenu fou et allait les jeter cul par dessus tête".
D'autres auraient-ils mieux agi ?
Ney l'a t il écouté en Espagne ? Talleyrand ? Fouché ?
Pour ne donner que ces exemples...
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C-J de Beauvau
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Re: Il a laissé la France plus petite qu'il ne l'avait trouvée...

Message par C-J de Beauvau »

Une question . Pourquoi ne pas déposer les monarchies dominantes comme l' Autriche, et la Prusse défaites par les armes , au lieu d'essayer de se faire adouber par elles ?
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Bernard
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Re: Il a laissé la France plus petite qu'il ne l'avait trouvée...

Message par Bernard »

L'âne a écrit : 09 mars 2021, 15:19 Les Allemands ? Tout était français en Allemagne, et vous le savez très bien.
Mais non, il y avait certes des départements français, intégrés principalement par la contrainte, mais l'essentiel des territoires étaient administrés séparément. Voir la carte :
2880px-Map_administrative_divisions_of_the_First_French_Empire_1812-fr.svg.png
Mais ni la Prusse, ni le Royaume de Westphalie, ni le royaume de Bavière, ni ceux de Wurtemberg et de Saxe, pour ne parler que des principaux Etats ne sont partie intégrante de notre pays. Ils ont pu être des Etats alliés, regroupés artificiellement dans la Confédération du Rhin, mais facile à retourner comme on le verra bien vite après la campagne de Russie. Et ne parlons pas de l'Autriche...
L'âne a écrit : 09 mars 2021, 15:19 L'Italie, quelle Italie ? Celle dont rêvaient les Autrichiens, avant eux les Espagnols ?
Napoléon a réussi à fédérer l'Italie comme personne avant lui.
Même pas. il a certes regroupé et placé sa famille, mais d'une manière artificielle. L'unité italienne, comme l'unité allemande, ne se feront que bien plus tard. On ne peut pas faire l'unité d'un peuple contre lui-même. Cela n'a jamais marché... Pour la France, comme pour l'Allemagne et l'Italie, l'unité s'est faite par la volonté du peuple lui-même, pas par un monarque étranger (pas même Napoléon III qui a pourtant beaucoup aidé l'Italie à s'unifier).
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