Citations - Maximes et pensées

Espace dédié aux discussions relatives au Consulat et au 1er Empire.

Modérateur : Général Colbert

O.Godeille

Re: Citations - Maximes et pensées

Message par O.Godeille »

Chère Natalia,

votre citation est exacte, mais d'après le "Dictionnary of military quotations", elle est de Napoléon, lettre n°140707 dans la Correspondance, édition de 1858-1870.

Ce qui confirme encore la réputation de pillard des Prussiens.

:salut:
Bessières

Re: Citations - Maximes et pensées

Message par Bessières »

O.Godeille a écrit :Chère Natalia,

votre citation est exacte, mais d'après le "Dictionnary of military quotations", elle est de Napoléon, lettre n°140707 dans la Correspondance, édition de 1858-1870.

Ce qui confirme encore la réputation de pillard des Prussiens.

:salut:
Bonsoir,

la citation dont le Dictionnary of military quotations fait allusion n’est pas la même. Dans la correspondance on retrouve la suivante :

"Dans l’art de la guerre, comme dans la mécanique, le temps est le grand élément entre le poids et la puissance."

Néanmoins dans la biographie de Gneisenau: Das Leben des Feldmarschalls Grafen Neithardt von Gneisenau, je ne retrouve pas la citation bien qu’elle soit rapportée assez fréquemment en Allemagne.
:salut:
Dominique T.

Re: Citations - Maximes et pensées

Message par Dominique T. »

Excellente remarque de Bessières. Rien de tel que de remonter à la source.

Je remarque cependant une différence de taille entre le texte allemand d'origine et sa traduction française !

"Strategie ist die Wissenschaft des Gebrauchs von Zeit und Raum."

La traduction française dit

"La stratégie est l'art d'utiliser le temps et l'espace."

Or, il y a là une différence fondamentale entre "science" et "art".

Napoléon fait toujours allusion à un "art". En revanche pour un Jomini, il s'agit bien d'une science.
"L'art de la guerre a des principes invariables, qui ont principalement pour but de garantir les armées contre l'erreur des chefs sur la force de l'ennemi, erreur qui, du plus au moins, a toujours lieu." Ou encore, "L'art militaire est un art qui a des principes qu'il n'est jamais permis de violer." Ou : "Gustave-Adolphe, Turenne, Frédéric, comme Alexandre, Annibal et César, ont tous agi d'après les mêmes principes." Il n'a d'ailleurs pas caché qu'il avait étudié les écrits des grands noms de l'Ancien Régime, les Français, comme Villars , ou Bourcet , mais également le Grand Frédéric. "

Extrait de "Campagnes d'Égypte et de Syrie" Correspondance, XXX, p.171, cité par Colson dans, Napoléon, De la guerre, Perrin, s.l., 2011, p.123. Napoléon, Maximes de guerre et pensées de Napoléon Ier, recueillies par les généraux Burnod et Husson, 5e édition revue et augmentée, Paris, Librairie militaire, 1863, pensée 65, p. 230. Napoléon, id., maxime 77, p.44.
Dominique T.

Re: Citations - Maximes et pensées

Message par Dominique T. »

C'était extrait de ma thèse à l'école militaire.
Sans-Souci

Re: Citations - Maximes et pensées

Message par Sans-Souci »

La citation de Gneisenau se trouve dans sa lettre au Freiherr vom Stein du 27 janvier 1814. Il s'y exprime contre la proposition de Knesebeck de négocier un armistice, et donne parmi des autres l'argument:
Strategie ist die Wissenschaft des Gebrauchs von Zeit und Raum. Ich bin weniger geizig auf diesen als auf jene. Raum mögen wir wiedergewinnen; verlorene Zeit nie wieder. Daher zur Schlacht, ehe sich der Feind besinnt.
La stratégie, c'est la science de l'utilisation du temps et de l'espace. Je suis moins avare avec celui-ci qu'avec celle-là. De l'espace nous pourrions regagner, du temps perdu jamais. Donc au combat, avant que l'ennemi réfléchira.

Une autre traduction:

https://books.google.de/books?id=b_ErAQ ... +l'espace"
Bessières

Re: Citations - Maximes et pensées

Message par Bessières »

Bonsoir,

merci Sans-Souci pour cet éclaircissement.

Par contre il me semble que c’était Dietrich von Bülow qui introduisit le terme "Wissenschaft" lorsqu’il écrit :

Der Krieg wird dann nicht mehr Kunst sein, er wird bloss Wissenschaft werden; denn Kunst ist die Anwendung der Wissenschaft.
(Geist des neuern Kriegsystems 1799)

La guerre ne sera plus une art, mais une science ; car l’art est une application de la science.

:salut:
Sans-Souci

Re: Citations - Maximes et pensées

Message par Sans-Souci »

Bessières a écrit :Par contre il me semble que c’était Dietrich von Bülow qui introduisit le terme "Wissenschaft"
La première mention d'une "science de la guerre", que j'ai trouvée, date de 1756, dans une traduction allemande de Folard:

https://books.google.de/books?id=hBJUAA ... s+krieges"

Et une autre, encore plus tôt, de 1705:

https://books.google.de/books?id=RoZCAA ... senschaft"
Bessières

Re: Citations - Maximes et pensées

Message par Bessières »

Justement, j’avais oublié le chevalier de Folard et le Comte de Saxe aussi, qui parle de science dans ses Rêveries.

La lecture des Commentaires de Folard eut une grande influence sur la formation militaire du Maréchal Davout, Reichel y dédia un chapitre dans son ouvrage Davout et l’art de la guerre.

:salut:
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Cyril
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Re: Citations - Maximes et pensées

Message par Cyril »

Venant de lire Las Cases, il s'avère que nombre de propos qu'il rapporte comme venant de l'Empereur, ne sont pas dans son journal original. Ceci ne voulant pas forcément dire que Napoléon ne les a pas dîtes mais que penser de certaines citations célèbres?
Il clairement cité en exemple l’expression:
Quel roman que ma vie!
Se pose donc la question pour d'autres citations célèbres?

je suis tombé ce matin sur :
Le vrai courage, c'est celui de trois heures du matin.

Alors comme le veut, ce qui est devenu, il me semble une formule consacrée : Vous avez des sources primaires? ;)
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C-J de Beauvau
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Re: Citations - Maximes et pensées

Message par C-J de Beauvau »

Voici 146 citations dites de(" Napoléon Bonaparte ")selon ce site Proverbes-francais.fr !
http://www.proverbes-francais.fr/citati ... bonaparte/

Pour les sources primaires il y a un ou des spécialistes :)
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