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la remonte
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Message par la remonte »

en septembre les Allemands encerclent Paris , le 19 rencontre entre Bismarck au château de Ferrières et le ministre Favre , les conditions de paix sont repoussées , la guerre va continuer .
A l'exposition universelle de 1867 à Paris , le canon Krup avait fait sensation .
Michelet écrit : " cet art nouveau de tuer à distance des peuples entiers , le plus souvent sans risquer rien , sans se douter même parfois de ces effets effroyables , n'entraine t-il pas avec lui une impassibilité que ne pouvait avoir l'ancienne guerre ? N'est ce pas le meutre de sang froid ? " .
c'est vrai qu'avec le Gribeauval même si on ne voyait déja plus le blanc des yeux , on pouvait voir son impact . :| quand Sénarmont place ses canons à Friedland , il est a portée de fusil .
la grande différence par la suite sera que les civils deviendront les premières victimes de ces tirs à distance
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C-J de Beauvau
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Message par C-J de Beauvau »

la remonte a écrit : 21 sept. 2020, 10:06 en septembre les Allemands encerclent Paris , le 19 rencontre entre Bismarck au château de Ferrières et le ministre Favre , les conditions de paix sont repoussées , la guerre va continuer .
A l'exposition universelle de 1867 à Paris , le canon Krup avait fait sensation .
Michelet écrit : " cet art nouveau de tuer à distance des peuples entiers , le plus souvent sans risquer rien , sans se douter même parfois de ces effets effroyables , n'entraine t-il pas avec lui une impassibilité que ne pouvait avoir l'ancienne guerre ? N'est ce pas le meutre de sang froid ? " .
c'est vrai qu'avec le Gribeauval même si on ne voyait déja plus le blanc des yeux , on pouvait voir son impact . :| quand Sénarmont place ses canons à Friedland , il est a portée de fusil .
la grande différence par la suite sera que les civils deviendront les premières victimes de ces tirs à distance

La suite confirmera en effet cette état de fait
Villes françaises qui ont été bombardées par les Alliés pendant la Seconde guerre Mondiale


1. Marseille : 2400 morts
Un des bombardements les plus meurtriers a lieu le 27 mai 1944 avec environ 2400 victimes dont 400 Allemands, mais aussi 3000 blessés.

2. Le Havre : 2053 morts
C’est malheureusement une des villes qui a subit de plus de dégât matériels et humains (plus de 2000 morts et 80 000 sinistrés), ce qui explique entre autres son faible taux de fréquentation encore aujourd’hui.
3. Nantes : 1463 morts
Deux vagues de bombardements en 1943 font des milliers de victimes. Les bombardiers lâchent pas moins de 1500 bombes sur la ville causant 2500 blessés en plus des 1463 morts.

4. Lyon : 1000 morts
Dans la série des villes visées par les bombardements du 26 mai 44, cette attaque cause un millier de morts civiles.

5. Brest : 965 morts
Entre 1940 et 1944, Brest est la cible de 165 bombardements. Au compteur, 965 morts et 740 blessés. Comme de nombreux ports, Brest était un endroit très stratégique à viser pour la Royal Air Force.

6. Saint-Etienne : 912 morts
Une des premières victimes des bombardements de la United States Army Air Force du 26 mai 1944 cause la mort de presque un millier de Stéphanois en lâchant 450 tonnes de bombes.

7. Rouen : la semaine rouge Cette semaine du 30 mai au 5 juin 1944 a été marquée par un ensemble de bombardements : 6 000 bombes, 20 000 sinistrés, 814 morts.

8. Lisieux : 800 morts
Juin 1944, alors qu’on commence à voir le début du bout de la fin (Lisieux sera libérée le 23 août 1944), les deux tiers de Lisieux se font exploser par les Alliés causant 800 morts.

9. Boulogne-Billancourt : fief des usines Renault, 727 morts
Zone très stratégique puisque c’est là que se trouvaient les usines Renault, cibles des Alliés puisqu’elles collaboraient avec les Allemands et produisaient notamment des automitrailleuses. La ville est bombardée en 42 puis un an plus tard, totalisant 727 victimes (400 puis 327).10.

Le Portel : l'appât à 500 morts
Située dans le Pas-de-Calais, la ville est l’objet d’un plan de diversion en 43 afin de dissimuler le débarquement prévu en Sicile et faire croire à un débarquement dans le nord de la France. Ouh, la bonne idée à 500 morts !

11. Saint-Nazaire : 479 morts
La ville était en particulier visée pour abriter une base allemande de sous-marins. Du coup, pas moins de 50 bombardements vont raser les trois quarts de la ville. Ouch.

On n’oublie pas toutes les autres villes qui ont été touchées : Lorient, Tours, Lille, Nîmes, Cambrai, Le Vésinet, Grenoble, Paris etc.

Source:Le Parisien Le Monde Wikipédia

Allemagne
1,35 million de tonnes de bombes seront au total déversées sur l'Allemagne par les Anglo-Saxons. Un rapport américain estime le nombre de victimes à 305 000 morts et 780 000 blessés
Dresde marque le paroxysme de cette stratégie. L'ancienne capitale du royaume de Saxe est surnommée la « Florence de l'Elbe » en raison de ses richesses artistiques et architecturales. Dans les dernières semaines de la guerre, l'afflux de réfugiés hisse sa population de 600 000 habitants à près d'un million.
Au total, en quinze heures, 7000 tonnes de bombes incendiaires tombent sur Dresde, détruisant plus de la moitié des habitations et le quart des zones industrielles.

Une grande partie de la ville est réduite en cendres et avec elle environ 35 000 personnes, dont 25 000 ont été identifiées. Beaucoup de victimes disparaissent en fumée sous l'effet d'une température souvent supérieure à 1000°C.
L'évaluation actuelle de 35 000 morts (dont 25 000 corps identifiés) résulte des travaux d'une commission d'historiens mandatée par la ville de Dresde. Le chercheur allemand Jörg Friedrich, qui n'est pas tendre pour les Alliés, fait état de 40.000 morts dans son livre Der Brand (L'incendie).

https://www.herodote.net/14_fevrier_194 ... 450214.php

Japon
Le 26 juillet, les États-Unis, la Grande-Bretagne et la Chine adressent au Japon un ultimatum qui fait implicitement allusion à une arme terrifiante.

Finalement, au petit matin du 6 août 1945, le bombardier Enola Gay s'envole vers l'archipel nippon, avec, dans la soute, une bombe à l'uranium de quatre tonnes et demi surnommée Little Boy. L'état-major choisit pour cible la ville industrielle d'Hiroshima (300 000 habitants), en raison de conditions météorologiques optimales.

La bombe est larguée à 8h15. 70 000 personnes sont tuées. La majorité meurt dans les incendies consécutifs à la vague de chaleur. Plusieurs dizaines de milliers sont grièvement brûlées et beaucoup d'autres mourront des années plus tard des suites des radiations (on évoque un total de 140 000 morts).
Pourtant, les dirigeants japonais ne cèdent pas devant cette attaque sans précédent. Les Américains décident alors de larguer leur deuxième bombe atomique. À Nagasaki (250 000 habitants), le 9 août, 40 000 personnes sont tuées sur le coup (80 000 morts au total selon certaines estimations).

https://www.herodote.net/6_9_aout_1945- ... 450806.php
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la remonte
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Message par la remonte »

si vous avez regardé sur ARTE le documentaire sur la Commune , la raison invoquée pour la déclaration de guerre est que Napoléon III cherchait à faire diversion devant le grondement populaire :idea: et pas du tout une habile manoeuvre de Bismarck
quelques petits coups de griffes au passage sur les 2 empires ;)
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Bruno Roy-Henry
  
  
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Message par Bruno Roy-Henry »

Argument totalement débile et complètement faux ! Le plébiscite de mai 1870 avait totalisé plus de sept millions de voix. Partout, le peuple avait donné la majorité à l'empire, sauf à Paris et à Marseille... C'est à regret que Napoléon III s'est laissé entraîner dans la guerre. Il s'est incliné devant la majorité des ministres et l'ampleur des manifestations parisiennes en faveur de la guerre !
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Message par C-J de Beauvau »

J'ai dans ma mémoire deux choses à ce propos . D 'une part que l'impératrice aurait intrigué pour une histoire de prise de trône espagnol par la Prusse ? Et que surtout Napoléon III ne savait pas qu'il aurait à ce battre avec une bonne partie de l'Allemagne pas encore réunifiée, et donc pas seulement contre la Prusse . Qu'en est il ?
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Message par C-J de Beauvau »

Eugénie Est décédée en 1920 à 94 ans! Elle a connu deux guerres majeurs .


M_49_14_Eugénie_de_Montijo_à_Farnborough.jpg
:salut:
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Message par la remonte »

le Français est -il belliqueux ?
autrement dit , est ce que ce sont les Bonaparte , oncle et neveu qui ont ( comme insinué ) entraîné les Français à la guerre , ou au contraire ont été le bras armé de cette vieille querelleuse :idea:
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Message par L'âne »

la remonte a écrit : 24 mars 2021, 11:33 le Français est -il belliqueux ?
autrement dit , est ce que ce sont les Bonaparte , oncle et neveu qui ont ( comme insinué ) entraîné les Français à la guerre , ou au contraire ont été le bras armé de cette vieille querelleuse
Tocqueville décrit la France : « Peuple apte à tout, mais n’excellant que dans la guerre. Adorateur du hasard, de la force, du succès, de l’éclat et du bruit beaucoup plus que de la vraie gloire. Plus capable d’héroïsme que de vertu, de génie que de bon sens. Propre à concevoir de d’immenses desseins plus qu’à parachever de grandes entreprises. La plus brillante, la plus dangereuse des nations de l’Europe ».

À mon humble avis, Bonaparte, puis Napoléon, ne purent rien faire sans la volonté tacite du peuple.

Il est curieux de constater que les détracteurs de Napoléon disent ou écrivent : Napoléon a fait la guerre à l'Autriche... Napoléon à fait la guerre à la Prusse... Napoléon à fait la guerre à la Russie... etc... Il incarnait la nation, il est vrai, mais les monarques d'Europe incarnaient la leur. Autrement dit, toutes les nations européennes de cette époque considéraient la guerre comme le moyen d'arriver à leurs fins, et parfois même au détriment de la diplomatie...
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Bruno Roy-Henry
  
  
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Message par Bruno Roy-Henry »

C-J de Beauvau a écrit : 24 mars 2021, 11:13 J'ai dans ma mémoire deux choses à ce propos . D 'une part que l'impératrice aurait intrigué pour une histoire de prise de trône espagnol par la Prusse ? Et que surtout Napoléon III ne savait pas qu'il aurait à ce battre avec une bonne partie de l'Allemagne pas encore réunifiée, et donc pas seulement contre la Prusse . Qu'en est il ?
L'impératrice aurait poussé à la guerre... Mais MM. Descars et Anceau le contestent avec une apparence de vérité. Quant à Napoléon III, il savait parfaitement qu'il aurait à se battre contre les états du Sud. il croyait cependant que l'Autriche saurait les en dissuader. A la vérité, il croyait que l'Autriche se rangerait à nos côtés, ainsi que l'Italie... Les historiens républicains se sont beaucoup moqués de "Badinguet" à ce sujet. Cependant, il est sûr que Napoléon III pouvait espérer ce concours : il n'y a pas eu de traité formel, mais le prince de Metternich avait rapporté des paroles explicites de François-Joseph. En réalité, l'Autriche n'est pas intervenue, parce qu'Alexandre II de Russie a mis en garde Vienne. En bref, l'intervention de l'Autriche aurait provoqué celle de la Russie aux côtés de la Prusse...
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la remonte
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Message par la remonte »

et peut être aussi à cause de Solférino et de notre non intervention pendant le conflit austro-prussien ?
ce qui surprend dans ce reportage c'est le besoin d'en découdre , la France reste jusqu'en 14 un pays populeux et quand il ya jeunesse il ya violence " tant qu 'il ya aura des jeunes , il y aura des guerres " un sujet de philo dont j'ai oublié l'auteur ( Mauriac ou Valéry ? )