Les Cigognes (d'Alsace et d'ailleurs)

Espace dédié aux discussions relatives au Consulat et au 1er Empire.

Modérateur : Général Colbert

Avatar du membre
la remonte
**Maréchal d'Empire**
**Maréchal d'Empire**
Messages : 621
Enregistré le : 06 sept. 2019, 11:46
Localisation : Paris

Re: Les Cigognes (d'Alsace et d'ailleurs)

Message par la remonte »

on voyage dans tous les domaines grâce à ce bel oiseau !
on en a vu beaucoup en allant à Friedland , en Pologne surtout
merci Demi Solde pour la signification de l'escadrille Cigogne .... bien sûr l'Alsace :oops:
Safran reprend 15% , on a bien fait d'en parler ;)

Avatar du membre
Cyril Drouet
**Maréchal d'Empire**
**Maréchal d'Empire**
Messages : 3848
Enregistré le : 16 juil. 2017, 23:36

Re: Les Cigognes (d'Alsace et d'ailleurs)

Message par Cyril Drouet »

la remonte a écrit :
24 mars 2020, 10:53
on en a vu beaucoup en allant à Friedland , en Pologne surtout
Il y a quelques années, la Pologne était de loin le pays européen accueillant le plus de couples reproducteurs.

Deux siècles plus tôt, l'Histoire naturelle des oiseaux parlait déjà d'un très grand nombre de cigognes en ces contrées.

Avatar du membre
Demi-solde
- Capitaine de dragon -
- Capitaine de dragon -
Messages : 3107
Enregistré le : 21 juil. 2017, 15:45

Re: Les Cigognes (d'Alsace et d'ailleurs)

Message par Demi-solde »

Cyril Drouet a écrit :
24 mars 2020, 10:30
La cigogne pourtant plutôt rare à l'époque (un peu comme aujourd'hui) Outre-Manche
Certes, mais si les cigognes ne fréquentent pas les îles britanniques, en revanche elles nichent, en hiver, dans d'autres territoires alors sous domination anglaise (Indes, sud de l'Afrique).

Et à bien y regarder...
Demi-solde a écrit :
24 mars 2020, 09:57
Image
Au centre, le HMX Lynx, sister-ship du HMS Stork, lancé en 1794, représenté ici le 12 août 1809
... le lynx est tout aussi absent des îles britanniques. Quant au HMS Racoon (autre sister-ship, plus tardif, du HMS Stork)...


Cordialement

Avatar du membre
Cyril Drouet
**Maréchal d'Empire**
**Maréchal d'Empire**
Messages : 3848
Enregistré le : 16 juil. 2017, 23:36

Re: Les Cigognes (d'Alsace et d'ailleurs)

Message par Cyril Drouet »

Deux curieux piafs sur cette oeuvre anonyme de 1814 :
Sans titre 18.jpg

Avatar du membre
Demi-solde
- Capitaine de dragon -
- Capitaine de dragon -
Messages : 3107
Enregistré le : 21 juil. 2017, 15:45

Re: Les Cigognes (d'Alsace et d'ailleurs)

Message par Demi-solde »

Cyril Drouet a écrit :
24 mars 2020, 10:30
La cigogne pourtant plutôt rare à l'époque (un peu comme aujourd'hui) Outre-Manche
Les HMS Stork, Hms Lynx et HMS Racoon ne furent évidemment pas les seuls navires à porter le nom d'une chose "plutôt rare à l'époque (un peu comme aujourd'hui) Outre-Manche"... :D

Image

Cordialement

Avatar du membre
Cyril Drouet
**Maréchal d'Empire**
**Maréchal d'Empire**
Messages : 3848
Enregistré le : 16 juil. 2017, 23:36

Re: Les Cigognes (d'Alsace et d'ailleurs)

Message par Cyril Drouet »

Cyril Drouet a écrit :
24 mars 2020, 18:33
:D
De quoi rappeler la fameuse réplique que l'on prête à Surcouf sur l'honneur anglais. ;)
Je pensais ici à ce qu'on peut lire dans « Voyages, aventures et combats » du corsaire Garneray (1851), et depuis, très (trop ?) souvent repris :
« Son esprit vif [Garneray parle ici de Surcouf], actif et plein d’à-propos, ne lui faisait jamais défaut pour l’attaque ou pour la riposte. Je me rappelle même à ce sujet une réponse qu’il adressa à un capitaine anglais.
Ce dernier prétendait que les Français, ce qui au reste était assez vrai pour Surcouf, ne se battaient jamais que pour de l’argent, tandis que les Anglais, disait-il, ne combattaient que pour l’honneur et pour la gloire !
-Eh bien ! qu’est-ce que cela prouve, lui répondit le Malouin, sinon une chose, que nous combattons chacun pour acquérir ce qui nous manque ? »

Le souci, c'est que cette réplique était déjà apparue plusieurs décennies auparavant.
Ainsi, pouvait-on lire en 1816 dans « Biographie des hommes vivants » :
«  Les journaux rapportèrent alors une réponse assez remarquable que [le général Bachmann] avait faite à un général qui venait de servir sous Buonaparte.
« Savez - vous que nous nous battons pour l'honneur, lui avait dit le général français, tandis que vous vous battez pour de l'argent ? »
« Oui, répondit le Suisse, chacun de nous se bat pour ce qui lui manque. »

Avatar du membre
Demi-solde
- Capitaine de dragon -
- Capitaine de dragon -
Messages : 3107
Enregistré le : 21 juil. 2017, 15:45

Re: Les Cigognes (d'Alsace et d'ailleurs)

Message par Demi-solde »

Dans un cas (Surcouf) comme dans l'autre (Bachmann), cette saillie n'est pas contextualisée, manque de précisions : "à un capitaine anglais", "à un général"... Lequel ? A quelle occasion ?

« Les journaux rapportèrent alors une réponse assez remarquable que... » Quel dommage que ces journaux n'aient laissé aucune trace.


Cordialement

Avatar du membre
Cyril Drouet
**Maréchal d'Empire**
**Maréchal d'Empire**
Messages : 3848
Enregistré le : 16 juil. 2017, 23:36

Re: Les Cigognes (d'Alsace et d'ailleurs)

Message par Cyril Drouet »

Demi-solde a écrit :
26 mars 2020, 10:06
Dans un cas (Surcouf) comme dans l'autre (Bachmann), cette saillie n'est pas contextualisée, manque de précisions : "à un capitaine anglais", "à un général"... Lequel ? A quelle occasion ?

« Les journaux rapportèrent alors une réponse assez remarquable que... » Quel dommage que ces journaux n'aient laissé aucune trace.


Cordialement
Tout cela est en effet bien nébuleux, mais laisse tout de même un gros doute sur la célèbre citation que l'on prête à Surcouf.

Avatar du membre
Cyril Drouet
**Maréchal d'Empire**
**Maréchal d'Empire**
Messages : 3848
Enregistré le : 16 juil. 2017, 23:36

Re: Les Cigognes (d'Alsace et d'ailleurs)

Message par Cyril Drouet »

Revenons donc à nos chers piafs.

Demi-solde a écrit :
24 mars 2020, 11:38
les cigognes ne fréquentent pas les îles britanniques, en revanche elles nichent, en hiver, dans d'autres territoires alors sous domination anglaise (Indes, sud de l'Afrique).
Et parmi ces territoires, si l'on en croit les relevés ornithos actuels, il y a une petite île bien connue des napoléoniens. ;)

A ce sujet, on peut lire dans la « Revue britannique » de 1843, reprenant le témoignage de Betzy Balcombe, que Napoléon aurait parlé avec la jeune fille du culte des cigognes en Egypte.
La « Revue britannique » reprenait ici (cette revue offrait à ces lecteurs un choix d'articles traduits tirés des périodiques d'Outre-Manche) des passages de « The New Monthly Magazine » qui, cette même année, publia les premiers chapitres des souvenirs de Betzy. On pourrait ici penser à une erreur de traduction, mais quand on en revient au « New Monthly Magazine », on y parle bien de « stork ».
L'année suivante, les souvenirs de Betzy Balcombe furent publiés sous le titre de « Recollections of the Emperor Napoleon during his first three years of his captivity of the island of St Helena, including the time of his residence at her father’s house “The Briars” ». Le « Stork » du « New Monthly Magazine » apparaisait alors en « ibis ».
Erreur du « New Monthly Magazine » ou de Mrs Abell ? Cet échange sur le culte des cigognes en Égypte antique était assez peu vraisemblable ; celui des ibis étant bien plus connu ; et Napoléon n'a de toute évidence pas parlé cigogne avec la petite Balcombe.
La version française (Napoléon à Sainte-Hélène, souvenirs de Betzy Balcombe) s'en tient à l'ibis :
« Dans divers sujets se rapportant à la campagne d'Egypte, je remarquai des ibis. J'avais appris que cet oiseau avait été l'objet d'un
culte de la part des anciens Égyptiens. Je demandai à Napoléon si c'était vrai. Il sourit, se mit à nous raconter longuement ses aventures en Egypte, puis il me donna le conseil de ne jamais aller dans ce pays, où l'on risquait d'attraper des ophtalmies et de perdre la vue. »

Avatar du membre
Cyril Drouet
**Maréchal d'Empire**
**Maréchal d'Empire**
Messages : 3848
Enregistré le : 16 juil. 2017, 23:36

Re: Les Cigognes (d'Alsace et d'ailleurs)

Message par Cyril Drouet »

Pas de cigognes dans les planches (histoire naturelle) de la Description de l'Egypte (1809), mais l'ibis y est en bonne place :
Sans titre 1.jpg

  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message
  • La batterie des Grognards de Haute-Alsace
    par C-J de Beauvau » 17 août 2019, 18:21 » dans Napoléon à travers les Arts
    11 Réponses
    931 Vues
    Dernier message par Royal Scot's Guard
    18 août 2019, 15:52