Ce jour en 1799 : La bataille d'El Arish.

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Modérateur : Général Colbert

Lepic34

ÉGYPTE : bataile des Pyramides

Message par Lepic34 »

:salut:

Le récit de Thiers dans son "Histoire de la Révolution française" :

"...La masse tournant bride, se jeta du carré de Desaix sur celui de Régnier, qui venait après. Accueillie par le même feu, elle revint sur le point d'où elle était partie; mais elle trouva sur ses derrières la division Dugua que Bonaparte avait portée vers le Nil, et fut jetée dans une déroute complète. Alors la fuite se fit en désordre. Une partie des fuyards s'échappa vers notre droite, du côté des pyramides; une autre, passant sous le feu de Dugua, alla se jeter dans Embabeh..."

:salut:

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Joker
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Ce jour en 1799 : La bataille d'El Arish.

Message par Joker »

Cette bataille eut lieu pendant la deuxième coalition contre la France, en Égypte.

Elle opposa les armées de Bonaparte aidées de Kleber avec 2 200 hommes, à Abdullah Pacha, pacha de Damas fort d'une armée de 16 000 hommes de l'empire Ottoman.
Après un siège de 10 jours le fort tombe.
Dans l'action, 3 Français seront tués et 20 autres seront blessés.
Les Turcs totaliseront 900 morts et 800 blessés, 300 d'entre eux intégreront les rangs de l'armée française.
« L'usage nous condamne à bien des folies ; la plus grande est celle de s'en faire l'esclave. »
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Fabrice Del Dongo
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Re: Ce jour en 1799 : La bataille d'El Arish.

Message par Fabrice Del Dongo »

A la lecture du premier message de cet échange, j'avais été un peu déconcerté par la disproportion des forces en présence et par la disproportion des pertes de part et d'autre. Ne disposant pas d'informations sur ce sujet, je ne m'étais toutefois pas permis de remettre en question les chiffres avancés. Vous semblez disposer d'autres informations. Pourriez-vous nous en faire part ?

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Fabrice Del Dongo
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Re: Ce jour en 1799 : La bataille d'El Arish.

Message par Fabrice Del Dongo »

Cyril Drouet a écrit :
23 févr. 2020, 18:30
C'est juste. Je vous transmettrai quelques informations dès que j'aurai un peu plus de temps.
Merci d'avance. ;)

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Bernard
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Re: Ce jour en 1799 : La bataille d'El Arish.

Message par Bernard »

Joker a écrit :
19 févr. 2020, 19:29
Elle opposa les armées de Bonaparte aidées de Kleber avec 2 200 hommes, à Abdullah Pacha, pacha de Damas fort d'une armée de 16 000 hommes de l'empire Ottoman.
Après un siège de 10 jours le fort tombe.
Dans l'action, 3 Français seront tués et 20 autres seront blessés.
Les Turcs totaliseront 900 morts et 800 blessés, 300 d'entre eux intégreront les rangs de l'armée française.
Selon Victoires et conquêtes, les forces françaises étaient composées de :
- la division Reynier, forte de 2 160 hommes, qui prend le village d'El Arish (défendu par 2 000 hommes) le 9 février,
- rejointe le 14 février par la division Kléber, forte de 2 349 hommes.
Ensemble, ils commencent le blocus du fort ottoman. Le 18 février, Bonaparte et tout le corps d'expédition, soit un total de 12 995 hommes, sont présents. Les pourparlers sont engagés et aboutissent, le lendemain, à la reddition de la garnison.
Les effectifs ennemis et leurs pertes sont importants mais vraisemblablement exagérés. Le chiffre de 800 prisonniers est réaliste.

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Cyril Drouet
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Re: Ce jour en 1799 : La bataille d'El Arish.

Message par Cyril Drouet »

Joker a écrit :
19 févr. 2020, 19:29
Ce jour en 1799 : La bataille d'El Arish.
Le 19 février 1799 ? C’est un peu flou, mais on aurait tendance à penser en lisant ce titre que la chute du fort d’El-Arish correspond à cette date. C’est faux, la position est tombée le 20.
Joker a écrit :
19 févr. 2020, 19:29
Cette bataille
On ne peut pas parler de bataille à la date du 19 février 1799. Il y eu un combat lors de l’assaut du village, puis un deuxième lors de prise d’un camp ennemi dans les environs. Pour ce qui est du fort d’El-Arish, il convient de parler de siège durant une partie duquel la position fut bombardée. Il n’y eut au final aucun assaut, la garnison ayant accepté, suite aux négociations, de se rendre.
Joker a écrit :
19 févr. 2020, 19:29
Elle opposa les armées de Bonaparte
Il aurait été préférable de parler de divisions appartenant à l’armée que l’on trouve parfois sous l’appellation d’armée de Syrie, notamment celle de Reynier qui arriva la première sur zone.

Joker a écrit :
19 févr. 2020, 19:29
à Abdullah Pacha, pacha de Damas
Le Pacha de Damas n’était bien évidemment pas présent à El-Arish. Les troupes présentes à El-Arish y avaient été envoyées sur l’ordre de Djezzar.
Joker a écrit :
19 févr. 2020, 19:29
fort d'une armée de 16 000 hommes de l'empire Ottoman.
Ces chiffres sont complètement imaginaires.
Berthier (Relation des campagnes du général Bonaparte en Egypte et en Syrie) parle de 2000 hommes occupant le village et le fort ; Napoléon (Guerre d'Orient: Campagnes de Égypte et de Syrie, 1798-1799) de 4000. Même avec les estimations les plus hautes et en prenant en compte les renforts venus de Gaza et rossés par Reynier dans les environs, on est encore loin de tels chiffres.

Joker a écrit :
19 févr. 2020, 19:29
Après un siège de 10 jours le fort tombe.
Reynier est arrivé à El-Arish le 9 février et a bloqué le fort, suite à l’assaut du village, dès le soir. Entre cette date et la capitulation, cela fait 11 jours.


Joker a écrit :
19 févr. 2020, 19:29
Dans l'action, 3 Français seront tués et 20 autres seront blessés.
J’ignore s’il y a eu des pertes dans les rangs français à la date du 19 février 1799, mais le bilan ici présenté est de toute évidence tiré du récit que fit Napoléon à Sainte-Hélène dans ses dictées à Bertrand (Guerre d'Orient: Campagnes de Égypte et de Syrie, 1798-1799) :
« Reynier n'eut que trois hommes tués et quinze ou vingt blessés »
Or ce bilan n’a rien à voir avec d’éventuelles pertes survenues lors du siège d’El-Arish, mais concerne l’attaque opérée dans la nuit du 14 au 15 février par les hommes de Reynier sur un camp ennemi établi dans les environs.
Pour ce qui est des pertes françaises sur le site même d’El-Arish, elles ont été bien plus sévères que 3 tués, puisque l’assaut de Reynier du 9 fevrier, si l’on en croit le récit hélénien de Napoléon, causa la perte de 250 tués ou blessés chez les Français.
Joker a écrit :
19 févr. 2020, 19:29
Les Turcs totaliseront 900 morts et 800 blessés, 300 d'entre eux intégreront les rangs de l'armée française.
Même Napoléon à Sainte-Hélène n’arrive pas à de tels chiffres et opte pour 700 tués, blessés et prisonniers lors de l’assaut de village et du siège. S’il faut ajouter le combat de la nuit du 14 au 15, on pourrait (si l’on en croit Napoléon) grossir le chiffre des pertes de 4 à 500 tués.



Tout ça pour dire qu’il faut grandement se méfier d’opérer des copier-coller (oui, il faut quand même rendre à César ce qui est à César, ou plus exactement de rendre à Bruno Lefebvre-Beaudelin ce qui est à Bruno Lefebvre-Beaudelin, à moins que celui-ci n’ait lui aussi copié-collé rapidement et sans vérification ce petit texte particulièrement médiocre quelque part ailleurs sur le Net) sur Facebook :
Sans titre 2.jpg

23 "j'aime" C'est bien ? :lol:

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Joker
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Re: Ce jour en 1799 : La bataille d'El Arish.

Message par Joker »

Que ferait-on sans vous Drouet ? :o
Une encyclopédie vivante qui fourmille de sources primaires et qui présente à la demande des anecdotes à foison.
On se demande quel plaisir vous éprouvez à fréquenter des ignares tels que nous ! :mrgreen:
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Bernard
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Re: Ce jour en 1799 : La bataille d'El Arish.

Message par Bernard »

Cyril Drouet a écrit :
24 févr. 2020, 21:15
Pourriez vous revenir au sujet s'il vous plait ?
Hum, hum... je n’ai pas le temps de recopier intégralement Victoires et conquêtes mais sa lecture est intéressante et fort complète !

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Fabrice Del Dongo
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Re: Ce jour en 1799 : La bataille d'El Arish.

Message par Fabrice Del Dongo »

Bref, la disproportion des forces était en faveur des Français et les pertes françaises nettement plus élevées que celles annoncées. L'auteur du texte sur Facebook a peut-être confondu avec la bataille des pyramides vu l'image qu'il utilise pour illustrer son récit.

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Cyril Drouet
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Re: Ce jour en 1799 : La bataille d'El Arish.

Message par Cyril Drouet »

Fabrice Del Dongo a écrit :
24 févr. 2020, 22:30
L'auteur du texte sur Facebook a peut-être confondu avec la bataille des pyramides vu l'image qu'il utilise pour illustrer son récit.
Vous êtes dur. :lol:
Pour ma part, j'opte plutôt pour une mauvaise synthèse de l'article Wikipédia sur le sujet (article qui n'est d'ailleurs pas exempt de reproches).

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