Russie 1812 : froid et souffrances. Témoignages…

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Bernard
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Re: Russie 1812 : froid et souffrances. Témoignages…

Message par Bernard » 08 déc. 2017, 13:05

Prenez par exemple le 29e Bulletin de la Grande Armée,où il est écrit : "Le froid, qui avait commencé le 7 [novembre], s'accrut subitement, et, du 14 au 15 et au 16, le thermomètre marqua 16 et 18 degrés au-dessous de glace”. Comment écrire cela sans disposer d'instruments de mesure ? Et pourquoi n'en auraient-ils pas eus ? N'oubliez pas qu'il y avait des ingénieurs-géographes au sein de la Grande Armée, notamment Eugène Labaume dont on connaît bien la relation ou Giuseppe Bagetti, ou encore leur chef à tous Louis Albert Guislain Bacler d'Albe, chef du bureau topographique. Sans compter les médecins...

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Bernard
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Re: Russie 1812 : froid et souffrances. Témoignages…

Message par Bernard » 08 déc. 2017, 13:10

Voici ce qu'écrit à ce propos Antoine Caillot dans Le thermomètre, ou chaud et froid, 1814 : "En 1812, l'esprit-de-vin du thermomètre français gela en Russie. On le remplaça par du sang humain qui gela aussi. Dès lors, plus de moyen de calculer le chaud et le froid : mais, ô phénomène inouï ! les thermomètres russes marquèrent une chaleur de 28 degrés sous le même climat. Fiez-vous aux physiciens."

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Re: Russie 1812 : froid et souffrances. Témoignages…

Message par Cyril Drouet » 08 déc. 2017, 13:13

Larrey possédait un thermomètre.
Quelques mesures rapportées dans ses Mémoires :
"Depuis notre départ de Smolensk, où le mercure était déjà descendu, dans le thermomètre de Réaumur, à 19 et 20 degrés, le froid se maintint jusqu'à Kowno entre 19 et 28 degrés. A notre arrivée à Ohsmiana, le mercure était descendu à 22 degrés, et pendant la nuit à 23 ; le lendemain il descendit à 24 et 25; et au bivouac de Miedneski , où nous passâmes la nuit du 8 au 9 décembre à 26, 27 et 28. Le froid varia ensuite de 24 à 18."
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Re: Russie 1812 : froid et souffrances. Témoignages…

Message par Bernard » 08 déc. 2017, 13:53

Intéressant parce qu'il évoque le mercure... on sait que le thermomètre à alcool existe depuis 1702, celui à mercure depuis 1717, celui à esprit de vin (éthanol) depuis 1730 ! Mais rien n'était précis sur les instruments utilisés dans les relations de la campagne de 1812. Voilà qui clôt la discussion : il y avait bien des thermomètres au sein de la Grande Armée !

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Re: Russie 1812 : froid et souffrances. Témoignages…

Message par C-J de Beauvau » 08 déc. 2017, 15:08

Bernard a écrit :
08 déc. 2017, 13:53
Intéressant parce qu'il évoque le mercure... on sait que le thermomètre à alcool existe depuis 1702, celui à mercure depuis 1717, celui à esprit de vin (éthanol) depuis 1730 ! Mais rien n'était précis sur les instruments utilisés dans les relations de la campagne de 1812. Voilà qui clôt la discussion : il y avait bien des thermomètres au sein de la Grande Armée !
Les thermomètres existaient, donc il y en avait ! Ceci n'explique pas le fait du nombre important de témoignages donnant des relevés de températures aussi précis !
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Re: Russie 1812 : froid et souffrances. Témoignages…

Message par C-J de Beauvau » 08 déc. 2017, 15:31

Cyril Drouet a écrit :
08 déc. 2017, 13:13
Larrey possédait un thermomètre.
Quelques mesures rapportées dans ses Mémoires :
"Depuis notre départ de Smolensk, où le mercure était déjà descendu, dans le thermomètre de Réaumur, à 19 et 20 degrés, le froid se maintint jusqu'à Kowno entre 19 et 28 degrés. A notre arrivée à Ohsmiana, le mercure était descendu à 22 degrés, et pendant la nuit à 23 ; le lendemain il descendit à 24 et 25; et au bivouac de Miedneski , où nous passâmes la nuit du 8 au 9 décembre à 26, 27 et 28. Le froid varia ensuite de 24 à 18."
Merci, je pense, en effet que quelques personnes possédaient des thermomètres, et que les relevés de ces personnes comme Larrey ont permis par la suite de donner de la "matière" pour les témoignages écrits plus tard!
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Re: Russie 1812 : froid et souffrances. Témoignages…

Message par Bernard » 08 déc. 2017, 15:41

La citation rapportée par Cyrill Drouet et les miennes prouvent qu'il y avait bien des thermomètres dans la Grande Armée.

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Re: Russie 1812 : froid et souffrances. Témoignages…

Message par C-J de Beauvau » 08 déc. 2017, 16:09

Bernard a écrit :
08 déc. 2017, 15:41
De mon point de vue, oui, puisque la citation rapportée par Cyrill Drouet et les miennes prouvent qu'il y avait bien des thermomètres dans la Grande Armée.
Qu'il y avait des thermomètres à cette époque est une évidence , je le mentionne même dans mon premier billet !mais certainement pas dans chaque paquetage,ni en nombre important et ils (" presque tous") avaient autre chose à faire que prendre des températures ! Donc mon avis, qui est écrit dans mon billet précédent, est qu' Ils ont pour la plupart certainement utilisé des données faites par un petit nombre de personnes comme Larrey ou autres ,pour ensuite les ajouter dans leurs écrits!
Modifié en dernier par C-J de Beauvau le 08 déc. 2017, 17:04, modifié 1 fois.
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Re: Russie 1812 : froid et souffrances. Témoignages…

Message par Peyrusse » 08 déc. 2017, 16:26

« Nous marchâmes avec beaucoup de peine à cause du verglas qui couvrait la route par suite de la forte gelée, survenue dans la nuit du 28 [novembre] au 29, après le dégel qui avait eu lieu ; nous glissions à tout instant : plusieurs hommes, tombant sans avoir les forces de se relever, étaient condamnés à périr de froid. Je ferai remarquer que depuis le 18 au 22 il y eu un dégel, et la boue rendait notre marche très difficile ; du 22 au 24 il gela de nouveau ; le 25 il dégela, et le 28 la gelée reprit fortement et continua sans interruption jusqu’à la fin du mois de janvier. Le 1er décembre, le froid prit une telle intensité que le thermomètre descendit jusqu’à vingt-quatre degrés au-dessous de glace. Ce temps atroce jeta le reste de nos troupes dans l’état le plus déplorable et le plus effrayant ; nous ne ressemblions plus à des militaires, mais à des mendiants abrutis, nous offrions l’aspect d’une bande de spectres. Dans cet état, nous nous dirigeâmes sur Vilna. L’espoir de toucher au terme de nos misères nous encourageait dans les pénibles efforts qu’il fallait faire pour nous retaper. Le froid qui nous affligeait si cruellement frappait, à tout moment, de nouvelles victimes ; il nous tuait par milliers d’hommes dans l’espace de quelques jours : la route étaient jonchés de morts. Heureusement, lorsque nous eûmes tant à souffrir de la rigueur de la saison, nous fûmes moins tourmentés par la faim, nous traversâmes des contrées où nous trouvions quelques vivres et du bois pour nous chauffer, et l’ennemi nous inquiétait moins, toutefois sans cesser de nous poursuivre ; car il attaquait tous les jours notre arrière-garde… »
----------------
Joseph de KERCKHOVE, « Mémoires sur les campagnes de Russie et d’Allemagne (1812-1813) ». L’auteur était à cette époque médecin attaché au quartier-général du 3ème corps (Maréchal Ney).

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Re: Russie 1812 : froid et souffrances. Témoignages…

Message par Cyril Drouet » 08 déc. 2017, 17:37

Les Mémoires de Larrey sont sorties dès 1817 et les données en terme de températures ont pu servir pour les autres mémorialistes.
C-J de Beauvau a écrit :
08 déc. 2017, 12:13
Certes il reste le ressenti , car un grand froid sec est plus supportable , qu'un petit froid très humide! Surtout avant les tissus de type Gore-Tex , qui laisse sortir l'humidité du corps sans laisser entrer celle du dehors ! Personnellement j'ai eu plus froid en Irlande par moins 5 °c très humide, que par moins 20°c sec en lorraine!
Entre autres facteurs, on peut ajouter la faiblesse des organismes accrue par les marches et le manque d'apports alimentaires; ainsi que l'importance du vent. Ce dernier point est abordé par Larrey aux approches de la Bérézina.
Pour ce qui est du froid, il convient de noter que les températures les plus glaciales (hormis le trajet entre Smolensk et Krasnoï : -26°C) ne vinrent (selon Larrey) qu'à partir du 5 décembre : de -26°C à -35°C.
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