Pourquoi Napoléon n'a-t-il pas utilisé de montgolfières lors de ses campagnes militaires ?

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Modérateur : Général Colbert

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Cyril Drouet
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Re: Pourquoi Napoléon n'a-t-il pas utilisé de montgolfières lors de ses campagnes militaires ?

Message par Cyril Drouet »

Lettre écrite par Jourdan au ministre de la Guerre Schérer, le 22 janvier 1799 :

« Vous désirez, Citoyen Ministre que je vous fasse part de mon opinion sur l’établissement des compagnies d'aérostiers.
Je vous dirai d’abord que les aérostats n'ont jamais rendu à l'armée de services essentiels que celui d'étonner les soldats ennemis lors de leur première apparition. Je vous laisse à juger si cette surprise peut encore se renouveler et jusqu'à quel degré elle peut ébranler l’ennemi.
Il n'est jamais possible d’approcher les aérostats assez près des corps ennemis pour découvrir leurs mouvements. On pourrait tout au plus observer ceux qui se passent à leurs avant-postes. Cet avantage, qui peut devenir précieux le jour d'une bataille, est encore sujet à bien des erreurs ; et ses erreurs peuvent mener à des conséquences bien funestes.
L'expérience m'a prouvé ce que j'avance ; et je garde soigneusement un billet écrit au crayon par le général Morlot le jour de la bataille de Fleurus, et qui m'annonçait que mon aile droite avait des succès tandis qu'elle venait d'être culbutée derrière la Sambre.
En définitif, j'estime, Citoyen Ministre, que les aérostats ne sont pas nécessaires à l'armée, à moins qu'on ne trouve d'autre moyen de les utiliser. »

Le 17 février suivant, les compagnies d'aérostiers étaient licenciées.
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Général Colbert
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Re: Pourquoi Napoléon n'a-t-il pas utilisé de montgolfières lors de ses campagnes militaires ?

Message par Général Colbert »

Il n'en avait pas besoin : ses soldats étaient "gonflés à bloc"...... :D :D :salut: :mrgreen:
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Cyril Drouet
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Re: Pourquoi Napoléon n'a-t-il pas utilisé de montgolfières lors de ses campagnes militaires ?

Message par Cyril Drouet »

Général Colbert a écrit :
15 janv. 2020, 19:49
Il n'en avait pas besoin : ses soldats étaient "gonflés à bloc"...... :D :D :salut: :mrgreen:
Oui, gonflés, il fallait l'être pour s'imaginer grimper dans de pareils engins :
Sans titre 1.jpg
(Barges, La Thiloriere ou Descente en Angleterre)
Modifié en dernier par Cyril Drouet le 17 janv. 2020, 15:32, modifié 1 fois.
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Rigodon d'honneur
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Re: Pourquoi Napoléon n'a-t-il pas utilisé de montgolfières lors de ses campagnes militaires ?

Message par Rigodon d'honneur »

si Napoléon n'a pas utilisé de montgolfières lors de ses campagnes militaires, Bonaparte, lui, a eu l'intention de le faire...

comme évoqué rapidement dans le lien donné par Joker, Bonaparte a en effet eu l'intention d'utiliser des ballons pour sa campagne d'Egypte. c'est ainsi qu'une compagnie d'aérostiers est intégrée au corps expéditionnaire de l'armée d'Orient, embarquant à bord des navires le Patriote et l'Orient.
le matériel n'ayant pas été débarqué immédiatement après l'arrivée à Alexandrie, il coulera avec les navires lors de la bataille d'Aboukir :? ... et les aérostiers se retrouveront sans ballon :!:
les commandants de la compagnie, Coutelle et Conté (le gars des crayons ;) ) seront membres de l'Institut d'Egypte.

les aérostiers lors de la campagne d'Egypte :
Image
par Courcelle (les deux personnages en haut à gauche, n° 1 - uniforme entre 1798-1799 et n° 2 - uniforme entre 1799-1801)
Image par Rousselot (personnage de droite)
Image par Knötel

:salut:
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la remonte
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Re: Pourquoi Napoléon n'a-t-il pas utilisé de montgolfières lors de ses campagnes militaires ?

Message par la remonte »

32 ans après le premier envol , il est effectivement curieux que l'on n' ait pas amélioré la technique ,allégé l'équipement , le rationnaliser à la Gribeauval ! . en 1815 , un ballon aurait été de la meilleure utilité , à deux pas de Fleurus comme sous Joudan , on aurait ainsi évité les errances d'un d'Erlon d'un Grouchy , pu voir au dessus de la crête de Mont St Jean et surtout se replier avant l'arrivée des Prussiens ... c'est comme ça :roll: Napoléon n'était pas très moderne .
Modifié en dernier par la remonte le 17 janv. 2020, 14:46, modifié 1 fois.
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Re: Pourquoi Napoléon n'a-t-il pas utilisé de montgolfières lors de ses campagnes militaires ?

Message par Bernard »

la remonte a écrit :
17 janv. 2020, 14:29
32 ans après le premier envol , il est effectivement curieux que l'on ait pas amélioré la technique :idea: . en 1815 , un ballon aurait été de la meilleure utilité , à deux pas de Fleurus comme sous Joudan , on aurait ainsi évité les errances d'un d'Erlon d'un Grouchy , pu voir au dessus de la crête de Mont St Jean et surtout se replier avant l'arrivée des Prussiens ... c'est comme ça :roll:
C'est possible mais pas certain. L'altitude d'exploitation d'un ballon captif aurait-elle suffit pour voir au-dessus des crêtes ? On dit que L'Intrépide pouvait s'élever à 300 mètres. C'est beaucoup, mais théorique car dépendant des conditions atmosphériques (pluie et vent, nuages également) et des manipulations. Il fallait aussi que les messages soient correctement transmis, ce qui n'état pas évident (voir plus haut la citation de Jourdan).
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Re: Pourquoi Napoléon n'a-t-il pas utilisé de montgolfières lors de ses campagnes militaires ?

Message par la remonte »

vous avez raison mais comme pour beaucoup de choses , ( vapeur , médecine , silex ... ) les techniques ont relativement peu évolué pendant cette longue période de conflit alors que les guerres sont des accélérateurs d'innovations.
Modifié en dernier par la remonte le 17 janv. 2020, 15:12, modifié 1 fois.
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Re: Pourquoi Napoléon n'a-t-il pas utilisé de montgolfières lors de ses campagnes militaires ?

Message par Cyril Drouet »

On dit que Carnot aurait utilisé des ballons lors du siège d'Anvers en 1814. A-t-on des documents sur ce points ?
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Re: Pourquoi Napoléon n'a-t-il pas utilisé de montgolfières lors de ses campagnes militaires ?

Message par la remonte »

pour Houssaye ,
" Ney , trompé par le recul des bataillons anglais qui s'étaient abrités au devers , et par les groupes de blessés , les convois de prisonniers , les caissons vides , les fuyards filant vers la forêt de Soignes crut à un commencement de retraite "
On peut se' demander par quel moyen magique puisqu'il n'a pas de ballon , au fond de la Haie-Sainte , il aurait pu apercevoir cette agitation derrière et au delà de la crête ?
je pense que tout le monde ici situe bien le visuel et encore la colline a été rasée . on ne peut rien voir .
en fait Ney réclame de la grosse cavalerie pour nettoyer les abords de la ferme , son objectif , pas pour déboucher sur le plateau
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Re: Pourquoi Napoléon n'a-t-il pas utilisé de montgolfières lors de ses campagnes militaires ?

Message par la remonte »

Thiers ne dit pas mieux : " Ney , maître de la Haie-Sainte , se croyait en mesure de déboucher victorieusement sur le plateau par la chaussée de Bruxelles , et il en demanda les moyens , pensant que le moment était venu de livrer à l'armée anglaise un assaut décisif "
pour ceux qui connaissent les lieux ; à quelle hauteur se situait le maréchal pour apercevoir ainsi l'armée anglaise reculer ?
Thiers parle de la ferme , c'est dans le vallon ! il ne peut rien voir et de toute façon , la ferme n'est pas prise quand toute la cavalerie part à la charge .
il dit " pensant que " comme Houssaye dit "crut à un commencement de retraite "
les 2 auteurs ( et bien d'autres ) pensent et croient pour lui .
est-ce que ce n'est pas tout simplement le résultat du désordre , les cavaliers avancent , seul Napoléon sur le plateau d'en face peut voir un éventuel repli mais il ne donne pas l'ordre de l'attaque générale .
N'est ce pas tout simplement l'impatience des combattants ( plus de 5 heures à cheval en stationnaire ! )
Farine puis Milhaud , puis Lefevre Desnouettes se succèdent , Ney peut tout simplement penser que c'est Napoléon lui même qui lui envoie tout ce beau monde dont la garde elle même ? et il fonce à gauche de la Haie Sainte et non par la chaussée de Bruxelles qui est bouchée parce que justement la ferme n'est pas tombée avant .Image

la chaussée de Bruxelles avec en plus une ligne d'horizon abaissée . dans cette " morne plaine " on ne voit rien
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