L'Egypte au moment du départ de Bonaparte

Espace dédié aux discussions relatives au Consulat et au 1er Empire.

Modérateur : Général Colbert

Bernard Coppens

Re: ÉGYPTE : lettre du 7 Prairial an VII (retour de Bonaparte)

Message par Bernard Coppens »

Yves Martin a écrit : À mes yeux, c'est quelque part bien plus condamnable que le massacre des prisonniers de Jaffa (qu'on ne peut ni ne doit juger avec notre morale de ce début du 21e siècle)
Mon cher Yves, le vieil homme que je suis et qui a connu le 20e siècle peut vous dire, parce qu'il y était, que la morale de la fin du 20e siècle était bien la même que celle de ce début du 21e siècle. Et ma grand-mère, qui a connu le 19e siècle, aurait pu vous dire que la morale du 19e siècle était bien la même que celle du 20e.
Il se commet de nos jours des massacres, et on dira dans 200 ans qu'il ne faut pas les juger avec la morale du 23e siècle...
A toute époque il s'est commis des massacres, et ceux qui les commettaient trouvaient qu'il ne fallait pas y mêler la morale. J'en trouve la preuve dans l'anecdote que vous citez. Si Berthier trouvait cet ordre inhumain, c'est parce qu'il avait encore de ce sens moral qui nous est commun.
Maintenant, qu'est-ce que juger en histoire ? Notre jugement a bien peu de portée.
Et à votre avis, qui pourra nous fournir la morale avec laquelle on pourrait juger les crimes de 1798 ? (si crime il y a, le tribunal ne s'est pas encore prononcé, et je ne voudrais pas préjuger :) .)

Cordialement.

Bessières

Re: ÉGYPTE : lettre du 7 Prairial an VII (retour de Bonaparte)

Message par Bessières »

Bonjour,

pour répondre à la question de Tibule
- cette lettre a-t-elle vraiment existé?

l’existence de la lettre est confirmé aussi par Tulard qui écrit que Bonaparte avait fait subjet d’un rappel officiel le 26 mai.

Elle, ou au moin son contenu, devait être aussi connue par Bonaparte. Puisque Descorches avait été envoyé chez Sidney-Smith avec le but véritable d’avoir des nouvelles, on peut raisonnablement supposer qu’il ait rapporté les discours de Sidney-Smith au général en chef.

En plus dans les Mémoires de Berthier on peut lire: Sidney mit à terre quelques uns de nos soldats qu’il avait arrachés au damas des Turcs, et les fit suivre d’une correspondance adressée au général en chef que ses avisos avaient intercepté.

Cordialement

Bessières

Le Grognard 21

Re: ÉGYPTE : lettre du 7 Prairial an VII (retour de Bonaparte)

Message par Le Grognard 21 »

peut etre faudrait-il observer les motivations des directeurs pour envoyer une telle letre à Bonaparte. A mon avis c'est du coté de la France qu'il faut regarder et non du coté de l'Egypte. (du moins dans un premier temps).
Les motivations politiques des prétendus directeurs à vouloir rappeler Bonaparte devaient être plus pour tenter de contrôler ce personnage qui allait de campagnes militaires en campagnes militaires. Et dont il jouissait d'une assez grande popularité dans la population de par les "campagnes d'affiches" ( excusez l'expression trop moderne) qui le glorifiaient.

Après si cette lettre n'a pas existé, je me demande comment Bonaparte aurait pu prendre la décision de rentrer pour s'imposer en politique en France en n'ayant aucune nouvelle ou embryon de certitude qui pouvait lui donner une sorte de confiance dans sa prise de pouvoir? Il a forcément eu des informations par un des directeurs ou autre personnage politique dans l'ombre. Cela me parait être une piste, car tenter un coup d'état ne se fait pas en un coup de tête (sans soutien). :)

( bien que vous me répondrez son prestige a fait que les grenadiers de la garde du directoire ont abandonné les directeurs :lol: )

Cordialement.

Carla

Re: ÉGYPTE : lettre du 7 Prairial an VII (retour de Bonaparte)

Message par Carla »

…même dans cette lettre, de Menou à Kléber, on ne parle pas d’un ordre de rentrée
en France reçu par le général Bonaparte…
…de toute façon les doutes restent.

………………………………………………………………………………………
Alexandrie, 7 fruct. An VII (24 aout 1799)

Mon cher général,
Vous etes nommé au commandement général de l’armée d’Egypte.
Le général Bonaparte est parti avant-hier, dans la nuit, pour la France,
avec les généraux Berthier, Andréossy, Marmont, Lannes et Murat.
Je n’entre point ici dans le détail des motifs qui ont déterminé le général Bonaparte.
Cette explication ne peut avoir lieu que verbalement.
Je me bornerai à vous dire que j’ai trouvé ces motifs justes,
et que cette mesure est la seule qui puisse être de quelque utilité à l’armée.

……………………………………………………………………………………….
:)
Amitié.
Carla

Bessières

Re: ÉGYPTE : lettre du 7 Prairial an VII (retour de Bonaparte)

Message par Bessières »

Bonsoir,

ce qu'est sûr est que Bonaparte était bien informé des mouvement de la flotte de Bruix:

"L’arrivée de notre escadre de Brest à Toulon, et de l’escadre espagnole à Carthagène ne laisse plus de doute sur la possibilité de faire passer en Égypte les fusils, les sabres et les fers coulés dont vous pourriez avoir besoin."
:roll:
Lettre à Kléber.

Peut être la notice était rapportée dans la Gazette...

Et encore sur les intentions du Directoire

"L’intention du gouvernement est que le général Desaix parte pour l’Europe dans le courant de novembre, à moins d’événements majeurs."

Même lettre.

:salut:

Bessières

Bessières

Re: ÉGYPTE : lettre du 7 Prairial an VII (retour de Bonaparte)

Message par Bessières »

Je me bornerai à vous dire que j’ai trouvé ces motifs justes,
et que cette mesure est la seule qui puisse être de quelque utilité à l’armée
réponse de Kléber à Menou, lettre du 25 aout 1799 (8 fructidor an VII)

Si j’approuve le motif du départ de Bonaparte, du moins me reste quelque chose à dire sur la forme.

:salut:

Bessières

Carla

Re: ÉGYPTE : lettre du 7 Prairial an VII (retour de Bonaparte)

Message par Carla »

D’après les « Mémoires de Barras – Membre du Directoire »
publiés par George Duruy 1896

« … Tandis que ces débats se passaient au Directoire, et semblaient annoncer de nouveaux conflits, voilà qu’on annonce le débarquement
de l’Égyptien Bonaparte à Fréjus. Il est accompagné de Berthier,
Lannes, Marmont, Murat, Andréossy et de Monge et Berthollet.
Il est parti d’Égypte sans aucune permission du Directoire,
et il a débarqué en France sans avoir respecté la quarantaine. … »
:salut:
Amitié.
Carla

Carla

Re: ÉGYPTE : lettre du 7 Prairial an VII (retour de Bonaparte)

Message par Carla »

Dans l’Appendice de l’ouvrage de M. le Baron Menéval
« Napoléon et Marie-Louise » (1843)
il y a plusieurs lettres concernantes le sujet ici traité,
comprise celle du Directoire - 7 prairial an VII,
la dernière lettre est de l’amiral Bruix et elle semble confirmer
que le général Bonaparte il n’a jamais reçu :roll: la missive du Directoire :

« Minute de la lettre écrite par l’amiral Bruix au citoyen Joseph Bonaparte,
en date de Paris, le 22 vendémiaire an VIII
.

Recevez, citoyen, le compliment que mon cœur
Vous adresse sur l’heureux retour de votre frère.
Le bonheur de votre famille est un bonheur public.
J’apprends que vous partez cette nuit ou demain
pour Fréjus.
Je vous envoie des pièces qui peuvent intéresser
votre frère et vous.
1° Copie de la lettre que j’ai reçue du Directoire en rade de Vado.
C’est d’après cette lettre, que j’ai envoyée à votre frère celle
que je vous ai montrée à Paris.
Vous savez pourquoi, ma jonction opérée avec les Espagnols,
Les forces supérieures de l’ennemi se sont opposées
à tout projet ultérieur.
Deux lettres du Directoire à votre frère ; je devais les remettre
moi-même.
3° Une lettre du citoyen Talleyrand, qui devait avoir la meme
destination, et qui en contenait une du directeur Barras.
4° Copie de lettre par laquelle Talleyrand m’adressait ces dépêches.
Je partage votre joie, et vous salue cordialement.

E. Bruix »


:salut:
Amitié.
Carla


P.S. (Claude-François Méneval 1778-1850, il fut attaché à Joseph Bonaparte, en 1802 il devient secrétaire du portefeuille de Napoléon Premier consul et empereur et après la campagne de Russie il fut secrétaire des commandements de l’impératrice Marie Louise)

Carla

Re: ÉGYPTE : lettre du 7 Prairial an VII (retour de Bonaparte)

Message par Carla »

…et encore par Méneval sur la question que le général Bonaparte n’avait pas reçu la lettre du 7 prairial, dans le même ouvrage :

« … Mais ce qui achève de dissiper tous les doutes,
c’est le fait suivant, qui m’a été communiqué
par le général Bertrand, auquel l’empereur
l’a raconté à Sainte-Hélène. …
Le général Bonaparte, que le Directoire croyait encore en Egypte,
était débarqué à Fréjus le 17 vendémiaire an VIII (9 octobre 1799).
Il se rendait à Paris lorsqu’il rencontra, entre Fréjus et Lyon,
un courrier porteur de dépêches adressées au général en chef de l’armée d’Egypte. Ces lettres portaient le révocation de l’ordre qui lui avait été donné de revenir en France, e lui enjoignaient de rester en Afrique.
Ce fut par la lecture de ces dépêches, que le général Bonaparte
apprit en même temps l’ordre par lequel il était rappelé et
le contre-ordre qui devait le retenir en Egypte ;
le Directoire l’informait en même temps que le Gouvernement avait jeté les yeux sur le général Lecourbe, qu’il avait l’intention de charger du commandement de la principale armée. … »

…et vous ? …avez-vous encore des doutes :) ?
:salut:
Amitié.
Carla

Tibule

L'ÉGYPTE

Message par Tibule »

Me rendant dans quelques temps à Louxor et au Caire, j'aimerais savoir si les inscriptions laissées par les soldats de Bonaparte sur certains monuments sont encore visibles (il me semble que oui) et surtout à quels endroits ?

Merci d'avance :salut:

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