Vérité sur mme Walewska et ses "mémoires"

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Re: Marie WALEWSKA

Message par Amie du Soleil » 28 janv. 2018, 13:54

L'âne a écrit :
28 janv. 2018, 11:53
On prête la phrase suivante à Thucydide : "tout homme tend à aller jusqu'au bout de son pouvoir".
Il existe encore cette phrase qui caractérise parfaitement un Napoléon peu sympathique dans le récit douteux en question: "Le pouvoir tend à corrompre, le pouvoir absolu corrompt absolument".
Mes amis, je vous présente mes excuses pour le niveau de mon français.
Je sais qu'il est loin d'être parfait.
Je vous prie d'avoir un peu d'indulgence pour moi et mes efforts de m'exprimer en votre belle langue.

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Re: Marie WALEWSKA

Message par C-J de Beauvau » 28 janv. 2018, 14:05

Amie du Soleil ou Olga si vous le préférez apparemment !
Pourriez vous faire une synthèse de votre opinion sur la thèse du viol de Marie Walewska , sans des citations ni exégèses , pour qu’un esprit " synthétique" comme le mien puisse en prendre connaissance de manière pragmatique , et s'en faire une opinion ? Si vous le pouvez , et le voulez merci d'avance ;)
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Re: Marie WALEWSKA

Message par Amie du Soleil » 28 janv. 2018, 14:40

C-J de Beauvau a écrit :
28 janv. 2018, 14:05
Amie du Soleil ou Olga si vous le préférez apparemment !
Pourriez vous faire une synthèse de votre opinion sur la thèse du viol de Marie Walewska , sans des citations ni exégèses , pour qu’un esprit " synthétique" comme le mien puisse en prendre connaissance de manière pragmatique , et s'en faire une opinion ? Si vous le pouvez , et le voulez merci d'avance ;)
À vos services, mon ami ;)

Je ne crois pas au viol parce que:
1) tout le comportement ultérieur de Marie Walewska le dément;
2) la seule source de cette histoire est plus que douteuse et a tous les signes de la mystification

SI vous n'avez pas encore lu cette "source", je vous propose de le faire. On peut consulter l'original du manuscrit ici: http://www.digi-archives.org/fonds/facw ... 001%200001
Il ne s'agit nullement du journal de Marie Walewska, mais du récit d'une dame anonyme qui aurait connu comtesse Walewska et aurait obtenu ses confidences. Certains historiens peu scrupuleux appelaient ce document "les souvenirs de Marie Walewska", mais évitaient délibérément de parler au public des origines douteuses de cette "source". Ce récit anonyme contredit les autres témoignages concordants. Moi, je crois de plus en plus fermement que ce n'est qu'une mystification.

Si vous avez des questions, n'hésitez pas à les poser ;)
Mes amis, je vous présente mes excuses pour le niveau de mon français.
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Re: Marie WALEWSKA

Message par C-J de Beauvau » 28 janv. 2018, 15:55

Amie du Soleil a écrit :
28 janv. 2018, 14:40
C-J de Beauvau a écrit :
28 janv. 2018, 14:05
Amie du Soleil ou Olga si vous le préférez apparemment !
Pourriez vous faire une synthèse de votre opinion sur la thèse du viol de Marie Walewska , sans des citations ni exégèses , pour qu’un esprit " synthétique" comme le mien puisse en prendre connaissance de manière pragmatique , et s'en faire une opinion ? Si vous le pouvez , et le voulez merci d'avance ;)
À vos services, mon ami ;)

Je ne crois pas au viol parce que:
1) tout le comportement ultérieur de Marie Walewska le dément;
2) la seule source de cette histoire est plus que douteuse et a tous les signes de la mystification

SI vous n'avez pas encore lu cette "source", je vous propose de le faire. On peut consulter l'original du manuscrit ici: http://www.digi-archives.org/fonds/facw ... 001%200001
Il ne s'agit nullement du journal de Marie Walewska, mais du récit d'une dame anonyme qui aurait connu comtesse Walewska et aurait obtenu ses confidences. Certains historiens peu scrupuleux appelaient ce document "les souvenirs de Marie Walewska", mais évitaient délibérément de parler au public des origines douteuses de cette "source". Ce récit anonyme contredit les autres témoignages concordants. Moi, je crois de plus en plus fermement que ce n'est qu'une mystification.

Si vous avez des questions, n'hésitez pas à les poser ;)
Merci pour cette réponse concise et précise
:|
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Re: Marie WALEWSKA

Message par Amie du Soleil » 04 févr. 2018, 11:40

Moi, je ne suis pas un historien, je n'ai même pas d'instruction spéciale. Je ne suis qu'une passionnée qui veux savoir la vérité. Je réalise que savoir la vérité cent pour cent est impossible. Tout de même, on peut s'en approcher un peu. Pour moi, la question des sources est principale dans l'histoire de Marie Walewska. Parce que toute sa légende se base uniquement sur la seule source qui pose plus de questions qu'elle donne de réponses. Bien que je croie de plus en plus que ce ne soit qu'une mystification postérieure, je ne demande pas aux historiens ou aux auteurs de rejeter automatiquement ce récit. Je crois qu'il faut tout d'abord étudier ce document, faire son analyse pour établir qui est son vrai auteur, à quelle époque il a été rédigé, qui a fait les notes au crayon en marge, etc. C'est seulement après cette analyse qu'on peut décider quelque chose au sujet de son authenticité. Mais dans notre cas rien de tel n'a été fait. Admettons que Castelot n'ait pas voulu s'en embarrasser. Mais pourquoi n'avoir pas dit la vérité sur l'origine du document? De toute façon Il aurait pu l'utiliser tout à son aise. Les lectrices et admiratrices des histoires à l'eau de rose s'en fichent complètement des renvois et références dans le texte. Mais les passionnés en voyant le commentaire de l'auteur sur la provenance douteuse de la source peuvent décider eux-même d'y croire ou ne pas y croire. Alors tout est en ordre: Castelot use du journal pour présenter Marie Walewska comme un grand amour de Napoléon, les lectrices ont leur roman à l'eau de rose, les passionnés ont la vérité sur la source, et les autres historiens ont une piste intéressante à suivre! Si Castelot ne voulait pas analyser ce document, il aurait pu par une seule remarque donner la clé à un autre spécialiste.
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Re: Marie WALEWSKA

Message par Bernard » 05 févr. 2018, 13:55

Sur la thèse du viol, tout a été dit et nous sommes pratiquement tous d'accord pour reconnaître que la thèse du viol ne tient pas.
Par contre, ce fil tourne au procès déplacé d'André Castelot... On fait comme s'il avait eu les outils dont nous disposons... Il a surtout été un vulgarisateur d'un très bon niveau, accessoirement grand prix d'histoire de l'Académie française. Pendant presque 60 ans, il a intéressé à l'histoire plusieurs générations... Rien que cela mérite le respect.

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Re: Marie WALEWSKA

Message par L'âne » 05 févr. 2018, 14:32

Bernard a écrit :
05 févr. 2018, 13:55
Par contre, ce fil tourne au procès déplacé d'André Castelot...
J'ai encore supprimé une phrase déplacée à l'endroit d'André CASTELOT...
La politique du forum est de mesurer les propos tenus.
C'est aussi valable, et peut-être même davantage, lorsqu'on critique un historien, quelqu'un qui produit ou a produit.

L’obsession de l’exactitude nous perd souvent en exégèses contradictoires où la vérité n'est plus qu'une évanescente nébuleuse...
Elle fige à jamais et c’est un danger en histoire.
Il faut donc accepter la part d'ombre de tout événement et rester avec nos interrogations.

Par ailleurs, le post commence à faire un peu long...Et on tourne effectivement en rond...
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Re: Marie WALEWSKA

Message par Général Colbert » 07 févr. 2018, 09:01

En conséquence, sujet verrouillé.

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Re: Marie WALEWSKA

Message par Joker » 11 déc. 2018, 19:43

« L'usage nous condamne à bien des folies ; la plus grande est celle de s'en faire l'esclave. »
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Re: Marie WALEWSKA

Message par Turos M. J. » 12 déc. 2018, 16:18

Je vous remercie sincèrement pour le rappel de cette date. Je viens de lire le roman "Pani Walewska" de Gąsiorowski. Je ne sais pas s'il est connu en France, mais j'aime beaucoup ce livre.

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