Si Napoléon avait été jugé en Angleterre...

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Demi-solde
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Re: Si Napoléon avait été jugé en Angleterre...

Message par Demi-solde » 08 févr. 2019, 10:36

L'âne a écrit :
07 févr. 2019, 03:45
Natalie PETITEAU "Napoléon, la nation incarnée" :
"...la décision a été prise de le déporter sur l’île de Sainte- Hélène, comptoir de la compagnie des Indes choisi pour sa situation et son climat : air sain et belle végétation, isolement autorisant une certaine liberté au proscrit, enfin territoire non pas britannique mais relevant d’une compagnie privée, ce qui empêche l’application stricte des lois anglaises."
Quel était le statut exact de Sainte-Hélène durant "l'ostracisation" de Napoléon ? L'île n'était-elle pas temporairement passée sous pavillon britannique ? N'avait-elle pas été temporairement cédée, louée, prêtée par la Compagnie des Indes orientales ?

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Re: Si Napoléon avait été jugé en Angleterre...

Message par Demi-solde » 08 févr. 2019, 10:50

Combat-cerès a écrit :
07 févr. 2019, 10:08
En effet, ni sur le Bellérophon, ni sur Sainte-Hélène, il ne se trouve sur des terres anglaises.
"Terres anglaises", non, mais un bon Dupont-Moretti n'aurait-il plaidé que le His Majesty Ship's Bellerophon comme le HMS Northumberland sont indéniablement des territoires britanniques ? Le pavillon qu'ils arboraient ne laissait que peu de doute à ce sujet, non ?

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Re: Si Napoléon avait été jugé en Angleterre...

Message par Bernard » 08 févr. 2019, 14:38

Demi-solde a écrit :
08 févr. 2019, 10:36
air sain et belle végétation
Air sain ? C'est de l'humour britannique ?

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Re: Si Napoléon avait été jugé en Angleterre...

Message par Combat-cerès » 08 févr. 2019, 15:06

Demi-solde, très intéressant !

Depuis 1661, l'île de Sainte-Hélène a été cédée à la compagnie des Indes qui l'administre. Le 25 Juillet 1815, le Conseil des Directeurs de la Compagnie accepte de céder, à la demande du Ministre de la Commerce, leurs droits sur le territoire à la couronne britannique pour toute la durée de la captivité du « général Bonaparte.

Quant au bateau, dans l'affaire du Comte Bernardi, il est pris à bord d'un vaisseau au large des côtes anglaises. Dans son cas donc, il était sous les lois du gouvernement anglais.

Deux poids, deux mesures

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Re: Si Napoléon avait été jugé en Angleterre...

Message par Demi-solde » 08 févr. 2019, 16:50

Combat-cerès a écrit :
08 févr. 2019, 15:06
Deux poids, deux mesures
Évidemment. La justice s'applique au citoyen lambda. Mais Napoléon n'était pas un citoyen lambda. Et l'âne a raison :
L'âne a écrit :
07 févr. 2019, 15:01
Je crois avoir compris que le climat d'exception qui régnait alors conjugué à la propension du gouvernement anglais à s'arroger le droit de faire comme bon lui semblait n'aurait pas permis à Napoléon de bénéficier d'un procès.
Et dans un "climat d'exception", pour un général-empereur, pour un chef d'état, pour un "usurpateur", bref pour un homme... d'exception, ne reste que la justice d'exception. Donc soit un tribunal d'exception (avec tout l'aléatoire et l'arbitraire que ce genre de juridiction éphémère peut engendrer), soit pas de procès du tout. C'est bien ce qui arriva. Le choix a été fait de l'éloignement et l'oubli. Un procès, c'est offrir une tribune, une audience, une parole ; sûrement trop risqué. Mieux valait la distance et le silence.

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Re: Si Napoléon avait été jugé en Angleterre...

Message par L'âne » 08 févr. 2019, 17:27

Demi-solde a écrit :
08 févr. 2019, 16:50
Et dans un "climat d'exception", pour un général-empereur, pour un chef d'état, pour un "usurpateur", bref pour un homme... d'exception, ne reste que la justice d'exception. Donc soit un tribunal d'exception (avec tout l'aléatoire et l'arbitraire que ce genre de juridiction éphémère peut engendrer), soit pas de procès du tout. C'est bien ce qui arriva. Le choix a été fait de l'éloignement et l'oubli. Un procès, c'est offrir une tribune, une audience, une parole ; sûrement trop risqué. Mieux valait la distance et le silence.
Oui, je crois que c'est bien résumé, à ceci près que les Alliés se seraient bien passés de la légende dorée qui surviendra.
Question oubli auraient-ils pu faire mieux ?
Pas sûr...
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Re: Si Napoléon avait été jugé en Angleterre...

Message par Demi-solde » 08 févr. 2019, 17:46

L'âne a écrit :
08 févr. 2019, 17:27
Question oubli auraient-ils pu faire mieux ?
Peut-être... Il aurait fallu pour cela sacrifier un navire de sa Majesté... Si le HMS Northumberland avait disparu corps et âmes somewhere au milieu de l'océan Atlantique, la légende dorée, en l'absence du martyr hélènien et du Mémorial, aurait peut-être eu du mal à poindre.

Image
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b6954876c/f1.item


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Re: Si Napoléon avait été jugé en Angleterre...

Message par C-J de Beauvau » 09 févr. 2019, 16:23

En transgressant un peu le thème du sujet initial .
Et si Napoléon avait simplement été fait prisonnier par les prussiens à Waterloo , et passé par les armes , comme le Baron Larrey confondu avec lui a failli l’être , ce qui était contraire à toutes les lois de la guerre de l'époque? Et pourtant !
Voir topic
viewtopic.php?f=4&t=61117&p=827849&hili ... ey#p827849

Quid de sa légende alors ?

:salut:
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Re: Si Napoléon avait été jugé en Angleterre...

Message par C-J de Beauvau » 09 févr. 2019, 16:37

Ps : Une petite provocation . Je dirais donc que Westminster aurait alors peut être perdu un hôte , et que nous ne saurions peut être pas ou est son corps ! ? ;)
:salut:
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Re: Si Napoléon avait été jugé en Angleterre...

Message par Bernard » 09 févr. 2019, 19:04

C-J de Beauvau a écrit :
09 févr. 2019, 16:23
Et si Napoléon avait simplement été fait prisonnier par les Prussiens à Waterloo, et passé par les armes, comme le baron Larrey confondu avec lui a failli l’être, ce qui était contraire à toutes les lois de la guerre de l'époque ?
S'il avait été capturé par les Prussiens, deux hypothèses :
- Blücher assouvit sa vengeance et la légende de l'Empereur n'en aurait été que plus belle... Blücher désavoué, y compris par les Anglais... encore plus par les siens !
- Blücher, trop heureux de l'aubaine, l'affiche dans toute l'Europe comme un trophée et Napoléon aurait vite été un fardeau bien trop encombrant...
On ne réécrit pas l'histoire, heureusement.

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