Substitution : documents essentiels (décorations)

Espace dédié aux discussions relatives au Consulat et au 1er Empire.

Modérateur : Général Colbert

Avatar du membre
Demi-solde
- Capitaine de dragon -
- Capitaine de dragon -
Messages : 2016
Enregistré le : 21 juil. 2017, 15:45

Re: Substitution : documents essentiels (décorations)

Message par Demi-solde » 01 avr. 2018, 19:52

Barthelemy a écrit :
01 avr. 2018, 19:37
Ceci étant, je ne vois pas très bien pourquoi vous invoquez la question de savoir s'il y avait une ou plusieurs plaques de la Légion d'Honneur.... Nous parlions de l'ordre de la Réunion :o
Bigre ! A quel moment ai-je invoqué la question de savoir s'il y avait une ou plusieurs plaques de la Légion d'Honneur ?!... :shock:

Cordialement

Avatar du membre
Rigodon d'honneur
Colonel 3ème Hussard
Colonel 3ème Hussard
Messages : 214
Enregistré le : 05 févr. 2018, 23:02

Re: Substitution : documents essentiels (décorations)

Message par Rigodon d'honneur » 01 avr. 2018, 19:54

après
Toutefois, l'ordre dans lequel les effets de l'Empereur sont énumérés laisse à penser que le cordon de la Légion d'Honneur a été placé après l'uniforme, soit par dessus ;)
voilà du
il y a lieu de penser que ce "plusieurs" ne s'arrête pas à deux médailles...
ce n'est pas en "pensant" et en ressassant sans cesse les mêmes arguments (valables ou pas) qu'on va faire avancer le schmilblick...

le seul qui détienne la vérité absolue et "irréfragable" ( ;) :!: :D ) sur cette question est :
C-J de Beauvau a écrit :Tout cela ne cesse de tourner en rond !
bref, rien de nouveau sous le soleil de Sainte-Hélène...
:salut:
"Ils grognaient, et le suivaient toujours..."

barthelemy

Re: Substitution : documents essentiels (décorations)

Message par barthelemy » 01 avr. 2018, 23:10

Rigodon d'honneur a écrit :
01 avr. 2018, 19:54
après
Toutefois, l'ordre dans lequel les effets de l'Empereur sont énumérés laisse à penser que le cordon de la Légion d'Honneur a été placé après l'uniforme, soit par dessus ;)
voilà du
il y a lieu de penser que ce "plusieurs" ne s'arrête pas à deux médailles...
ce n'est pas en "pensant" et en ressassant sans cesse les mêmes arguments (valables ou pas) qu'on va faire avancer le schmilblick...

le seul qui détienne la vérité absolue et "irréfragable" ( ;) :!: :D ) sur cette question est :
C-J de Beauvau a écrit :Tout cela ne cesse de tourner en rond !
bref, rien de nouveau sous le soleil de Sainte-Hélène...
:salut:
cher Rigodon d'honneur, il me semble que dans toute démarche scientifique ou médicale, on émet des hypothèses, lesquelles sont ensuite confirmées ou infirmées par l'expérimentation ;) pourquoi en serait-il autrement ici ? :shock:

c'est le cas en disant "laisse à penser".... je n'affirme rien, j'emploie le conditionnel, et si la confrontation des textes, des fameuses "sources primaires", permet d'aboutir à des certitudes, j'en suis le premier ravi :salut:

ceci étant, le fait que C-J de Beauvau détienne "la vérité absolue et irréfragable" ne prouve qu'une chose : que la thèse de la substitution a encore de beaux jours devant elle, tant qu'une décision radicale en l'espèce n'aura pas été prise... :(

Avatar du membre
Demi-solde
- Capitaine de dragon -
- Capitaine de dragon -
Messages : 2016
Enregistré le : 21 juil. 2017, 15:45

Re: Substitution : documents essentiels (décorations)

Message par Demi-solde » 01 avr. 2018, 23:42

Barthelemy a écrit :
01 avr. 2018, 23:36
Demi-solde a écrit :
01 avr. 2018, 13:52
A noter que la conservation particulière du corps de Napoléon telle que décrite par les témoins de 1840 ne semble pas effarer le médecin Michel Cymès dans sa chronique sur RTL déjà évoquée par ailleurs ; il liste d'ailleurs les différentes explications possibles déjà avancées.
Rappelons qu'il faisait une "chaleur de serre" à Longwood et que la dépouille de l'Empereur se dégradait rapidement 48 heures après sa mort, son visage affaissé "n'était déjà plus celui du Consul".... Tandis qu'on le retrouve "en bon état de conservation" en 1840
Certes, le processus de saponification conserve les corps, mais il n'a pas le pouvoir de les rajeunir ! :salut:
A noter que la conservation particulière du corps de Napoléon telle que décrite par les témoins de 1840 ne semble pas effarer le médecin Michel Cymès dans sa chronique sur RTL déjà évoquée par ailleurs ; il liste d'ailleurs les différentes explications possibles déjà avancées.

Cordialement

Avatar du membre
Rigodon d'honneur
Colonel 3ème Hussard
Colonel 3ème Hussard
Messages : 214
Enregistré le : 05 févr. 2018, 23:02

Re: Substitution : documents essentiels (décorations)

Message par Rigodon d'honneur » 01 avr. 2018, 23:50

Depuis que ce cette conversation existe (c'est-à-dire depuis l'ancien forum...), on nous ressasse sans cesse les mêmes arguments...
je vous accorde tout à fait que toute démarche scientifique commence par des hypothèses... mais comme vous le dites, à un moment il faut confronter des hypothèses à des expérimentations... or dans le cadre de cette conversation, on tourne en rond sur les hypothèses sans jamais en sortir... dans ce cadre, où est la démarche scientifique :?:

je ne peux donc que souscrire à cette seule vérité absolue et irréfragable dont la paternité revient à C-J de Beauvau : "répéter inlassablement les mêmes choses n’apporte rien de nouveau, et donc sans éléments inédits, cette discussion est stérile, et on tourne en rond pour le moment !"
:salut:
"Ils grognaient, et le suivaient toujours..."

Avatar du membre
Demi-solde
- Capitaine de dragon -
- Capitaine de dragon -
Messages : 2016
Enregistré le : 21 juil. 2017, 15:45

Re: Substitution : documents essentiels (décorations)

Message par Demi-solde » 02 avr. 2018, 18:15

Image

Que la transcription de Fleuriot de Langle soit erronée, effectivement, mais une fois l'original offert à nos yeux ébahis, et aux vôtres notamment, il n'y a plus lieu de perpétuer l'erreur. Je l'ai déjà écrit plus haut... Errare humanum est, perseverare diabolicum.

Et que vous repreniez les arguments roy-henriens quant aux grandes compétences de Fleuriot de Langle à transcrire l'écriture soi-disant très difficile de Bertrand...
Bruno Roy-Henry a écrit :Bertrand écrivait de manière "elliptique", se limitant souvent à quelques consonnes... Retranscrire son texte tenait plus du décryptage que d'un déchiffrement classique !
... n'y change rien, il ne s'agit ici ni de « pâtés », ni d'écriture « elliptique », encore moins de « quelques consonnes » ; le mot « cordon » est sur l'original de Bertrand parfaitement lisible ; « cordonS » n'est ni un décryptage, ni un déchiffrement, c'est une fausseté.

Et il est fort regrettable qu'un homme qui déclare se borner à vouloir faire éclore la vérité s'abaisse à reprendre une transcription tout bonnement incorrecte (et que chacun peut aujourd'hui vérifier) :

Image

Mais bon... ce n’est que mon avis.


Cordialement[/justify]

Avatar du membre
Demi-solde
- Capitaine de dragon -
- Capitaine de dragon -
Messages : 2016
Enregistré le : 21 juil. 2017, 15:45

Re: Substitution : documents essentiels (décorations)

Message par Demi-solde » 02 avr. 2018, 18:33

Le sérieux de l'hypothèse et de sa démonstration influe nécessairement sur la possibilité d'accéder à des expérimentations. J'ai déjà eu l'occasion de l'écrire et de la réécrire sur ce forum : tant que les partisans d'une ouverture du tombeau des Invalides se borneront à étayer leur thèse à coup de "S" inexistants, de vrais-faux "vases-baladeurs" ou d'aveux imaginaires, ils feront du tort à leur propre cause.


Hum... C-J de Beauvau et Rigodon d'honneur ont bien raison...
C-J de Beauvau a écrit :
26 mars 2018, 19:39
Tout cela ne cesse de tourner en rond!
Rigodon d'honneur a écrit :
01 avr. 2018, 23:50
Il en est autrement ici car depuis que ce cette conversation existe (c'est-à-dire depuis l'ancien forum...), on nous ressasse sans cesse les mêmes arguments...
... ce fil n'ait qu'une lointaine copie des sujets anciens de ce forum, cette discussion n'est qu'une éternelle redite ; les mêmes arguments, les mêmes aveuglements... Ne nous étonnons pas que d'aucuns se lassent.


Mais une fois encore, il ne s'agit que de mon avis.


Cordialement[/justify]

Avatar du membre
Demi-solde
- Capitaine de dragon -
- Capitaine de dragon -
Messages : 2016
Enregistré le : 21 juil. 2017, 15:45

Re: Substitution : documents essentiels (décorations)

Message par Demi-solde » 04 avr. 2018, 21:59

Je n'ai fait que rapporter l'extrait de l'exemplaire des Cahiers de Sainte-Hélène de Bertrand dont je dispose (Editions Albin Michel, 1959, manuscrit déchiffré et annoté par Paul Fleuriot de Langle) lorsque vous m'avez demandé s'il existait un témoignage datant de 1821 mentionnant le Grand Cordon de la Légion d'Honneur par dessus l'habit

Libre aux chercheurs, curieux, érudits... dont vous faites partie, de comparer avec le texte original désormais disponible sur le Net
Pourquoi, alors que le texte original est désormais disponible sur le Net, se contenter de rapporter un déchiffrement faux ? Pourquoi reprendre un extrait par conséquent caduc et donc perpétuer une orthographe inexacte ? Pourquoi, comme tout bon chercheur, curieux, ou érudit, ne pas avoir simplement comparé et donc rectifié cet extrait ?!...

Extrait qui, soit dit en passant, n'évoque absolument pas une position du Grand Cordon de la Légion d'Honneur "par dessus l'habit"...


C'est la raison pour laquelle le texte qui accompagnait le dépôt de ma pétition visant à solliciter l'ouverture du Tombeau des Invalides dépassait largement le stade de "l'inventaire à la Prévert" des arguments substitutionnistes
Si pour appuyer cette pétition il existait des arguments plus convaincants que "l'inventaire à l'à peu Prévert", voire des éléments plus sérieux que les "vases baladeurs", quel dommage de ne pas nous en avoir fait profiter.


Cordialement

Avatar du membre
Demi-solde
- Capitaine de dragon -
- Capitaine de dragon -
Messages : 2016
Enregistré le : 21 juil. 2017, 15:45

Re: Substitution : documents essentiels (décorations)

Message par Demi-solde » 04 avr. 2018, 22:00

Pour illustrer la relative fragilité des témoignages humains et la nécessaire prudence à laquelle on doit toujours s'astreindre, surtout face à un récit curieux ou un détail unique...

Image

Napoléon a-t-il vogué pour Sainte-Hélène en arborant une plaque de l'Ordre de Saint-Louis ?

Image

Bien sûr que non...


Cordialement

  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message
  • La substitution, où en sommes-nous ?
    par Joker » 09 juil. 2015, 19:20 » dans Napoléon post-mortem
    144 Réponses
    35897 Vues
    Dernier message par Patton
    01 mars 2016, 08:45
  • je n'y comprends rien à la substitution !!!!
    par fanacyr » 01 mars 2016, 20:45 » dans Napoléon post-mortem
    249 Réponses
    19579 Vues
    Dernier message par barthelemy
    24 mars 2017, 00:05
  • Les documents de l'Histoire
    par Maria Kel » 12 janv. 2017, 16:29 » dans Livres - Revues - Magazines
    0 Réponses
    437 Vues
    Dernier message par Maria Kel
    12 janv. 2017, 16:29
  • Ceinture porte-documents
    par L'ARCHEONAUTE » 19 juil. 2015, 09:50 » dans Bivouac des reconstitueurs & militaria
    9 Réponses
    1909 Vues
    Dernier message par dups
    21 juil. 2015, 08:45
  • Deux documents remis à l’État français
    par Demi-solde » 13 juin 2018, 07:22 » dans L'actualité napoléonienne
    2 Réponses
    216 Vues
    Dernier message par Bernard
    13 juin 2018, 09:23