Substitution : documents essentiels (décorations)

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Modérateur : Général Colbert

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Demi-solde
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Re: Substitution : documents essentiels (décorations)

Message par Demi-solde »

sur le tableau du peintre Jean-Baptiste Mauzaisse, l'Empereur porte bien l'Ordre de la Réunion.... :salut:


Vous avez raison, souvent les substitutionnistes brandissent ce tableau, "Napoléon Ier sur son lit de mort, une heure avant son ensevelissement", peint par Jean-Baptiste Mauzaisse, en 1843, rue Neuve Saint-Georges à Paris...

Image

... pour contredire les croquis réalisés les 6 et 7 mai 1821, par des témoins directs, à Longwood House.

Image


Cordialement

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Général Colbert
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Re: Substitution : documents essentiels (décorations)

Message par Général Colbert »

Peint en 1843 : ce n'est pas un élément recevable pour contredire des pièces de 1821 de témoins directs. On ignore les sources de Mauzaisse, artiste mais pas historien ni enquêteur.

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L'âne
 
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Re: Substitution : documents essentiels (décorations)

Message par L'âne »

Je suis "tombé" par hasard sur ce document.
Cette oeuvre est assez curieuse en ce sens qu'elle alimente les exemples de l'engouement des Anglais pour les reliques.
De là à imaginer qu'ils auraient fait en sorte de conserver le corps de l'Empereur...
mw66374.jpg
The Duke of Wellington visiting the Effigy and Personal Relics of Napoleon (Arthur Wellesley, 1st Duke of Wellington) - by James Scott, after Sir George Hayter
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C-J de Beauvau
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Re: Substitution : documents essentiels (décorations)

Message par C-J de Beauvau »

L'âne a écrit :
21 mars 2018, 14:05
Je suis "tombé" par hasard sur ce document.
Cette oeuvre est assez curieuse en ce sens qu'elle alimente les exemples de l'engouement des Anglais pour les reliques.
De là à imaginer qu'ils auraient fait en sorte de conserver le corps de l'Empereur...
mw66374.jpg
The Duke of Wellington visiting the Effigy and Personal Relics of Napoleon (Arthur Wellesley, 1st Duke of Wellington) - by James Scott, after Sir George Hayter
Il s'agit d'une peinture de Sir George Hayter (de 1854) en effet mais faites d’après une représentation du musée de Madame Tussaud à Londres . avec la symbolique du vainqueur visitant le vaincu ! le livre avec cette photo qui date de 1921 est : ( The Romance of Madame Tussaud's)
https://archive.org/details/romanceofmadamet00tuss
https://www.npg.org.uk/collections/sear ... Wellington
L'auteur du livre le fils de madame Tussaud , explique qu'un matin il remarque un gentleman âgé qui restait à regarder la scène de Napoléon sur son lit de mort , et lorsque ce vielle homme retira son chapeau , il reconnu ("the great Duke of Wellington himself.")
Il eu alors l'idée de demander à son amis le peintre George Hayter d'en faire un tableau .


:salut:

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Demi-solde
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Re: Substitution : documents essentiels (décorations)

Message par Demi-solde »

L'âne a écrit :
21 mars 2018, 14:05
Cette oeuvre est assez curieuse en ce sens qu'elle alimente les exemples de l'engouement des Anglais pour les reliques.
De là à imaginer qu'ils auraient fait en sorte de conserver le corps de l'Empereur...
Image
C-J de Beauvau a écrit :
21 mars 2018, 15:37
L'auteur du livre le fils de madame Tussaud , explique qu'un matin il remarque un gentleman âgé qui restait à regarder la scène de Napoléon sur son lit de mort , et lorsque ce vielle homme retira son chapeau , il reconnu ("the great Duke of Wellington himself.")
Il eu alors l'idée de demander à son amis le peintre George Hayter d'en faire un tableau.
Dans une mise en abîme, cette scène de Wellington visitant la dépouille de cire de Napoléon au musée Madame Tussauds fut même reconstituée dans les années 30... au musée Madame Tussauds :

Image

Je ne sais pas si cette œuvre prouve un engouement des Anglais pour les reliques, mais une chose est sûre, Madame Tussauds avait un goût certain pour le morbide... On trouvait également à l'époque la mort de Nelson...

Image

... l'exécution de Mary...

Image

... ou encore la découverte du corps de Harold à Hastings en 1066 :

Image


Cordialement

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Demi-solde
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Re: Substitution : documents essentiels (décorations)

Message par Demi-solde »

Barthelemy a écrit :
20 mars 2018, 23:25
il est tout de même cocasse que le Directeur d'une Fondation Napoléon s'appuie sur des documents anglais.... :D
Lorsque l'on souhaite étudier un évènement franco-anglais, il serait surtout particulièrement "cocasse" et dommageable de se priver d'une partie des sources sur de simples haines ancestrales. Moi-même, je l'avoue sans aucune honte, il m'est déjà arrivé d'aller fouiner dans des documents anglais...

Barthelemy a écrit :
20 mars 2018, 23:25
Rappelons au passage que Marchand, dans ses Mémoires, est formel sur la présence de l'Ordre de la Réunion :

"Saint-Denis et moi nous procédâmes à l'habillement de l'Empereur, nous le revêtîmes de l'uniforme complet des Chasseurs à cheval de la Garde Impériale ; nous lui mîmes une chemise blanche, une cravate de mousseline blanche et un col noir en soie par dessus, se rattachant derrière avec une boucle, des bas de soie blanche, une culotte de casimir blanc, une veste de même étoffe, l'uniforme vert à parements rouges des Chasseurs de la Garde, décoré des ordres de la Légion d'Honneur, de la Couronne de Fer, de la Réunion, de la Plaque et du Cordon de la Légion d'Honneur, des bottes à l'écuyère et son chapeau avec cocarde tricolore ..."
Ah ! On laisse de côté les éléments fallacieux, croquis de Rigo et autre peinture de Mauzaisse... Enfin !

Oui, Marchand cite l'ordre de la Réunion. Oui, Marchand est un témoin direct de première importance, même plus qu'un témoin, un protagoniste. Oui, Marchand est semble-t-il sérieux et crédible.

Mais, cet ordre de la Réunion est-il évoqué par un autre protagoniste de 1821 ? Apparaît-il sur le croquis d'un autre témoin direct ?


Cordialement

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Général Colbert
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Re: Substitution : documents essentiels (décorations)

Message par Général Colbert »

A propos de cet ordre, il faut tenir une "réunion"...... :twisted: :roll:

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Re: Substitution : documents essentiels (décorations)

Message par L'âne »

Barthelemy a écrit :
22 mars 2018, 09:19
Les croquis de Ward et de Welsh ne comportent pas de cordon sous l'habit
Le grand cordon peut ne pas apparaître suffisamment pour être représenté lorsqu'il est placé sous l'habit, dans cette position et cet angle de vue.
gfs.jpg
Serait-il visible placé sous l'habit dans le tableau ci dessous ?
bduyqd.jpg
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Re: Substitution : documents essentiels (décorations)

Message par Demi-solde »

B a écrit :
22 mars 2018, 09:19
il me semble qu'en 1821 , Bertrand le situe par-dessus l'uniforme.... en 1840 on le retrouve en-dessous :

La plaque et à côté d'elle les deux décorations, la Légion d'honneur et la Couronne de fer étaient sur la poitrine, la plaque presque noire, mais les décorations brillaient encore.
Les épaulettes petites, étaient à leur place, toutefois, portées un peu en avant: l'or en était très bruni. On distinguait très bien la couleur rouge du parement du bras gauche, le fond vert du reste de l'habit, une partie du Grand Cordon de la Légion d'honneur
(Emmanuel Pons de Las Cases)


...ainsi que la grande plaque et quelques autres décorations qu'on distinguait sur sa poitrine. Le grand cordon de la Légion d'honneur tranchait de sa couleur rouge son gilet blanc; sur sa culotte de Casimir se trouvait son chapeau.
(Abbé Félix Coquereau)
"il me semble qu'en 1821 , Bertrand le situe par-dessus l'uniforme...."

Vous reprenez les témoignages évoquant le cordon sous l'habit en 1840 ; peut-être, pour l'intelligibilité du débat et la richesse de ce forum, serait-il bon que vous citiez également le passage où Bertrand situe ce cordon "par-dessus" en 1821, non ?


Cordialement

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Re: Substitution : documents essentiels (décorations)

Message par Demi-solde »

B a écrit :
24 mars 2018, 18:55
Toutefois, l'ordre dans lequel les effets de l'Empereur sont énumérés laisse à penser que le cordon de la Légion d'Honneur a été placé après l'uniforme, soit par dessus ;)

Déjà Marchand, aidé d'Ali, commence à habiller l'Empereur sans oublier aucune pièce, pas même le caleçon et le gilet de flanelle. Le corps est ensuite revêtu de l'uniforme complet des chasseurs de la Garde, chemise blanche, cravate de mousseline blanche, col noir, bas de soie blancs, culotte de casimir blanche, gilet blanc, bottes à l'écuyère, petits éperons, chapeau noir à cocarde tricolore, épaulettes d'or, habit vert à parements rouges décoré de la Couronne de fer, de la plaque et du cordon de la Légion d'Honneur

(Napoléon à Sainte-Hélène, la mort de l'Empereur, l'apothéose, Dr Paul Ganière)

Chez les historiens également, l'ordonnancement donne à penser que le cordon de la légion d'Honneur a été placé après, soit par-dessus l'habit de chasseur à cheval de la Garde :salut:

Donc, si l'on suit votre raisonnement, Paul Ganière place les "épaulettes d'or" sous l' "habit vert à parements rouges"... :D


Cordialement

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