L'exécution de Johann PALM, une faute politique ?

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C-J de Beauvau
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Re: L'exécution de Johann PALM, une faute politique ?

Message par C-J de Beauvau » 03 mars 2018, 19:56

J'ai lu que Talleyrand qui tenait son cercle chez la duchesse de Luynes aurait seulement dit en apprenant la nouvelle : « Le dernier des Condé a cessé de vivre » «Bah ! ce sont les affaires».
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Re: L'exécution de Johann PALM, une faute politique ?

Message par L'âne » 03 mars 2018, 20:06

C-J de Beauvau a écrit :
03 mars 2018, 19:56
J'ai lu que Talleyrand qui tenait son cercle chez la duchesse de Luynes aurait seulement dit en apprenant la nouvelle : « Le dernier des Condé a cessé de vivre » «Bah ! ce sont les affaires».
Le mot aurait été repris par Talleyrand, sollicité par certains royalistes de remettre sa démission après cette exécution : « Ce n’est pas parce que Bonaparte s’est rendu coupable d’un crime que je dois me rendre coupable d’une sottise. »
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Re: L'exécution de Johann PALM, une faute politique ?

Message par Général Colbert » 03 mars 2018, 20:10

Joker a écrit :
03 mars 2018, 19:46
C'est le problème des citations : on ne sait jamais avec certitude si elles sont authentiques ou apocryphes.

Mais bon, dans le cas présent, c'est davantage la teneur de la citation que son auteur qui importe. ;-)
Certains humoristes attribuent à napoléon lui-même l'affirmation que la plupart des citations que l'on trouve sur internet sont fausses...Il est vrai que son clavier n'a pas été retrouvé à Sainte-Hélène, où la wifi était défaillante à cette époque !
:D :twisted: :salut:

barthelemy

Re: L'exécution de Johann PALM, une faute politique ?

Message par barthelemy » 03 mars 2018, 23:02

A noter également, toujours selon Michel KERAUTRET lors de sa conférence parisienne, que le véritable auteur du pamphlet imprimé par Johann Palm demeura inconnu, mais qu'il s'agissait probablement d'un pasteur protestant... et qu'il y eût également très vraisemblablement un ou plusieurs commanditaires :o

Le peloton d'exécution, particulièrement maladroit, dût s'y reprendre à trois fois pour appliquer la sentence :shock:

Ultime humiliation, Braunau se trouvant en territoire autrichien, donc catholique, Palm ne pût bénéficier en ses derniers instants du ministère d'un pasteur protestant :(

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Re: L'exécution de Johann PALM, une faute politique ?

Message par L'âne » 04 mars 2018, 02:26

Joker a écrit :
03 mars 2018, 18:10
C'est à tout le moins une atteinte grave à la liberté d'expression, mais il est évident que cette notion a elle aussi évolué depuis cette époque.
L'auteur écrit :
"En réalité, Napoléon n'a pas vu dans le cas de Palm l'exercice de la liberté d'opinion. Il invoque non le droit de la presse, mais celui de la guerre et de l'occupation militaire, et le devoir du général en chef d'assurer la sécurité de ses troupes. On pourra trouver cela abusif en l'espèce, mais la vie d'un homme ne pèse pas aussi lourd en temps de guerre, lorsque l'on sacrifie chaque jour des vies pour en préserver d'autres."
Il ajoute d'ailleurs et à juste titre que "Napoléon n'a jamais fait condamner un journaliste ou un auteur".
Aurea mediocritas

Le Brave

Re: L'exécution de Johann PALM, une faute politique ?

Message par Le Brave » 04 mars 2018, 09:03

"Napoléon n'a pas vu dans le cas de Palm l'exercice de la liberté d'opinion"
Il a raison. Si on écrit un pamphlet pendant une guerre, c'est pas une simple opinion, c'est un acte de guerre. En faisant ça, Palm devait savoir ce qu'il faisait et ce qu'il risquait.

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Re: L'exécution de Johann PALM, une faute politique ?

Message par C-J de Beauvau » 04 mars 2018, 12:00

Un petit résumé du texte posté en anglais :o
Les opposants de Napoléon utilisèrent son exécution "J Palm " pour enflammer l’opinion public par un déferlement de caricatures et de pamphlets …. Il est dit que cette exécution a particulièrement outragé le roi de Prusse, aidant sa détermination à déclarer la guerre à la France ! Mais ce serait plutôt la nouvelle de la création de la Confédération du Rhin ,et le don du Hanovre à l’Angleterre ……
Napoléon ayant entre ses main le perturbateur kidnappé par les troupes de Berthier , il le fit sommairement exécuter , comme il avait procédé avec le duc d’ Enghien et autres « éliminations « précédentes . La mégalomanie de Napoléon était si grande , et son pouvoir si vaste , qu’il se fichait de ce que pensaient les autres pays de ses actions …….
En espérant vous avoir éclairé sur ce texte
:salut:
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barthelemy

Re: L'exécution de Johann PALM, une faute politique ?

Message par barthelemy » 04 mars 2018, 12:24

Le Brave a écrit :
04 mars 2018, 09:03
"Napoléon n'a pas vu dans le cas de Palm l'exercice de la liberté d'opinion"
Il a raison. Si on écrit un pamphlet pendant une guerre, c'est pas une simple opinion, c'est un acte de guerre. En faisant ça, Palm devait savoir ce qui faisait et ce qui risquait.
Pas forcément :o

on peut admettre que Napoléon l'ait considéré comme un acte de guerre, et non comme un simple "délit" d'opinion

il faudrait regarder d'ailleurs ce que pouvait en dire le Code Militaire à l'époque

Mais, encore une fois, Palm n'est pas l'auteur du pamphlet... et sauf erreur, il s'est défendu (maladroitement) de l'avoir publié en pleine connaissance de cause de son contenu :o

La sentence parait quand même disproportionnée.... Mais tenons compte de tout ce qui a été dit précédemment : sur le contexte militaro-diplomatique, sur ce que Napoléon en savait exactement, etc....

Reste la conséquence, qui peut elle être vue comme une faute politique "aux conséquences incalculables" comme le dit sauf erreur lui-même Michel KERAUTRET :salut:

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Re: L'exécution de Johann PALM, une faute politique ?

Message par Bernard » 04 mars 2018, 12:29

Napoléon ayant entre ses main le perturbateur kidnappé par les troupes de Berthier , il le fit sommairement exécuté , comme il avait procédé avec le duc d’ Enghien et autres « éliminations « précédentes.
Sommairement exécuté ? Ceci est inexact !
Le jugement porte que "Considérant que partout où il y a une armée, la première et principale tâche de son chef est de veiller á sa protection, que la circulation d’écrits appelant à la révolte et à l’assassinat menace non seulement la sureté de l’armée, mais celle des populations ; que rien n’est plus urgent que d’arrêter la diffusion de telles doctrines, contraires aux lois des nations, et au respect du aux têtes couronnées ; injurieuses envers les peuples qui doivent le respect à leurs gouvernements ; en un mot, subversives envers l’ordre et l’obéissance…
[la cour] déclare à l’unanimité que les auteurs, les imprimeurs, les éditeurs et les distributeurs de libelles présentant un tel caractère, doivent être considérés comme coupable de haute trahison, et punis de la peine de mort."
Palm a été exécuté, les cinq co-accusés acquittés à la demande de Maximilien Ier de Bavière.
En bref, la faute est évidemment constituée mais il ne faut pas en rajouter.

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Re: L'exécution de Johann PALM, une faute politique ?

Message par Bernard » 04 mars 2018, 12:31

Quant à la faute, si faute il y a, elle est dans le courrier adressé par Napoléon à Berthier le 5 août 1806 :
"Mon cousin, j’imagine que vous avez fait arrêter les libraires d’Augsbourg et de Nuremberg. Mon intention est qu’ils soient devant une commission militaire et fusillés dans les vingt-quatre heures. Ce n’est pas un crime ordinaire que de répandre des libelles dans les lieux où se trouvent les armées françaises pour exciter les habitants contre elles : c’est un crime de haute trahison. La sentence portera que, partout où il y a une armée, le devoir du chef étant de veiller à sa sûreté, les individus tels et tels, convaincus d’avoir tenté de soulever les habitants de la Souabe contre l’armée française, sont condamnés à mort. C’est dans ce sens que sera rédigée la sentence. Vous mettrez les coupables au milieu d’une division, et vous nommerez sept colonels pour les juger. Vous ferez constater, dans la sentence, que les libelles ont été envoyés par les libraires Kupfer, de Vienne, et Enrich, de Linz, et qu’ils sont condamnés à mort comme contumax ; lequel jugement sera exécuté, s’ils sont saisis, partout où se trouveront les troupes françaises. Vous ferez répandre la sentence dans toute l’Allemagne."

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