Les hommes en subsistance

Espace dédié aux discussions relatives au Consulat et au 1er Empire.

Modérateur : Général Colbert

camille

Les hommes en subsistance

Message par camille » 04 déc. 2016, 11:17

En travaillant sur le second combat de Fère-Champenoise du 25 mars 1814, j'ai découvert l'ampleur d'un phénomène rarement évoqué par les historiens professionnels : les hommes en subsistance

http://ayhsm.over-blog.com/2016/11/seco ... isson.html

Existe-t-il des ouvrages centrés sur ce phénomène qui n'a rien d'anecdotique pour la campagne de France de 1814 ?

:Vive-L-Empereur2

Camille

Christophe

Soldats isolés.

Message par Christophe » 04 déc. 2016, 12:26

Je n'ai pas connaissance d'ouvrages portant sur ce sujet, par contre ces cas dits "d'hommes en subsistance" ont été plusieurs fois observés. Je crois que ce sujet, le fait d'avoir retrouvé des boutons d'uniformes différents au même endroit , à l'emplacement d'un régiment déterminés a déjà été évoqué sur le forum. A suivre... :salut:

camille

Les hommes en subsistance

Message par camille » 04 déc. 2016, 12:53

Effectivement, le sujet a déjà été évoqué sur le forum. :salut:

Il revient régulièrement dans les discussions sur la campagne de France de 1814.

La littérature napoléonienne est si abondante de nos jours que je crains fortement de temps en temps d'avoir raté la sortie d'un livre sur ce sujet.

Sans vouloir faire injure aux soldats qui faisaient leur baptême du feu à Fère-Champenoise, la très bonne contenance des troupes de Pacthod et d'Amey peut aussi s'expliquer par la présence en nombre ( ????? ) des hommes en subsistance.

:Vive-L-Empereur2

Camille

http://www.la-defaite-oubliee.com

lutzen 1813

Message par lutzen 1813 » 04 déc. 2016, 16:12

Je ne connais pas plus d'ouvrages sur ce sujet que Christophe et très vraisemblablement il n'en existe pas. Un article par ci par là et encore...Mettre un "homme en subsistance " consistait en effet à le recevoir provisoirement, à lui permettre de subsister en assurant son logement et sa nourriture, jusqu'à ce qu'il rejoigne son unité. En 1814, s'ils sont nombreux, c'est le signe d'un certain désordre. :salut:
Modifié en dernier par lutzen 1813 le 05 déc. 2016, 11:33, modifié 2 fois.

mrphilou

Message par mrphilou » 04 déc. 2016, 17:03

Peut etre une sorte de bataillon de marche (bataillons provisoires constitués de soldats issus de diverses unités qui rejoignaient leurs formations.

lutzen 1813

Message par lutzen 1813 » 04 déc. 2016, 20:39

Il pouvait être en effet formé des "bataillons de marche" (pas "provisoire" ce qui est autre chose) formés d'isolés et destinés à être dissous après l'arrivée des hommes à leurs corps. Ces bataillons de marches n'étaient pas sensées être des formation combattantes, à moins de situations exceptionnelles, faute de mieux (formés de façon impromptue, d'hommes et d'officiers qui ne se connaissaient pas, ils manquaient de cohésion et ne pouvaient pas être solides) :salut:

camille

Les hommes en subsistance

Message par camille » 05 déc. 2016, 18:51

Maria Kel a écrit :
C'est la première fois que j'en entend parler
Le 16 mars 1814, le général FRIRION, inspecteur général du dépôt général d'infanterie, écrit au général CLARKE, ministre de la Guerre, à propos du 6ème bataillon du 86ème régiment de ligne :

" J'ai l'honneur de rendre compte à Votre Excellence que ce bataillon d'après sa situation d'hier avait son cadre composé de 12 officiers et de 78 sergents caporaux et tambours.

Ce bataillon avait en fusil. ( fusiliers ) de l'ancien cadre 33. Isolés incorporés. 27 Conscrits
reçus hier 80. ( 140 )

J'ai donné ordre aux corps ci après de verser aujourd'hui au point du jour :
Savoir :
Le 6ème bataillon du 25ème Régiment de ligne a versé les isolés 79. Conscrits 3. ( 82 )
Le 2ème bataillon du 50ème Régiment de ligne a versé en isolés 29. en conscrits 81 (110)
Le dépôt du 15ème léger a versé les hommes en subsistance savoir du 25ème léger 23. du 27ème de ligne 16. du 12ème de ligne 10. du 34ème de ligne 3. isolés de différents corps en subsistance à ce dépôt 23. ( 75 )
Total 407. " ( Archives de la Guerre )

75 hommes en subsistance au dépôt du 15ème léger sont incorporés dans le 6éme bataillon du 86ème régiment de ligne !

Les hommes en subsistance peuvent être isolés ou par bandes, pour le général FRIRION.

:Vive-L-Empereur2

Camille

lutzen 1813

Message par lutzen 1813 » 06 déc. 2016, 02:27

Camille ".....75 hommes en subsistance au dépôt du 15ème léger sont incorporés dans le 6éme bataillon du 86ème régiment de ligne !

Les hommes en subsistance peuvent être isolés ou par bandes, pour le général FRIRION."

Les hommes isolés et en subsistance pouvaient être en effet plus ou moins nombreux, par isolés il faut bien entendre séparés de leurs unités. :salut:

camille

Une prise en charge formalisée

Message par camille » 06 déc. 2016, 19:19

Vous avez raison. :salut:

Les hommes en subsistance sont effectivement éloignés de leur corps d'origine.

Ils sont pris en charge comptablement par le nouveau corps qui obtient, par la suite, le remboursement des frais engagés auprès du corps d'origine.

De bonnes pratiques qui officialisent le nouveau service militaire d'isolés ou de bandes d'isolés.

:Vive-L-Empereur2

Camille

Maria Kel

Message par Maria Kel » 06 déc. 2016, 19:37

Existaient-ils avant 1814 :?:

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