L'ESPAGNE : Talavera de la Reyna (juillet 1809)

Espace dédié aux discussions relatives au Consulat et au 1er Empire.

Modérateur : Général Colbert

Mathieu Dampierre

Re: L'ESPAGNE

Message par Mathieu Dampierre »

Pardonnez-moi " la remonte " apparemment je n'avais lu votre intervention que jusqu'à " reddition " et oublié de lire " et avaient tourné les talons ".
Vous n'avez pas cité votre source...Parquin? Ses mémoires ne sont pas toujours très crédibles et ont souvent été contestées.

Certains soldats évidemment ont pu s'enfuir, mais combien? 17635 soldats impériaux, troupes de Dupont et Vedel réunies, d'après les mémoires du général Foy, furent compris dans la dite " capitulation d'Andujar ".

:salut:

la remonte

Re: L'ESPAGNE

Message par la remonte »

on se demande ce que faisaient ces pauvres cuirassiers sous un pareil soleil :shock:
j'ai tiré cette phrase de Edouard Guillon , pas jeune puisqu'il est né en 1849 mais donne de nombreuses références françaises , anglaises et espagnoles .

il donne 8242 hommes de Dupont déposant les armes et 9392 de Vedel .

ce qui est dingue dans cette affaire c'est qu'en fin de journée ; Dupont est pris entre Castanos et Reding comme ce dernier l'est entre Dupont et Vedel ! tout pouvait changer .
Vedel obéit à Dupont au lieu de se retirer ( ce que certains ont du faire :idea: ) et c'est Marescot , envoyé par Napoléon pour surveiller les côtes qui étant du génie comme Castanos va négocier auprès de lui à Andujar et ... et on connaît la suite avec la parole reprise de el Gitano :tresfache:

lutzen 1813

Re: L'ESPAGNE

Message par lutzen 1813 »

Vous ne vous seriez pas trompé de nom Mathieu Dampierre ? Le commandant Parquin ne parle pas de Bailen, à cette date il était en Allemagne, il n'entra en Espagne qu' en aout 1810. Par ailleurs les Souvenirs de Parquin sont remarquables.

domclar

Re: L'ESPAGNE

Message par domclar »

Image

Un peu hors sujet, car la guerre précédente (1793-95) mais tout de même un "affrontement" France-Espagne...

Je trouve tellement superbe (peintre espagnol "actuel") que je n'ai pu résister :aime:

Bonne soirée !

Dom de Clar..

Mathieu Dampierre

Re: L'ESPAGNE

Message par Mathieu Dampierre »

Vous ne vous seriez pas trompé de nom Mathieu Dampierre ? Le commandant Parquin ne parle pas de Bailen, à cette date il était en Allemagne, il n'entra en Espagne qu' en aout 1810. Par ailleurs les Souvenirs de Parquin sont remarquables.

Parquin, même s'il ne participa pas à la bataille de Baylen, indique dans ses mémoires qu'un général de sa connaissance, le brave "Poinsot" (Pierre Poinsot de Chansac, baron de Chansac, né à Chalon (Saône-et-Loire) le 7 février 1764) avait, accompagné d'une poignée de soldats, traversé les lignes ennemies et rejoint Madrid au lieu de se soumettre à la vile capitulation de Bailen si odieusement bafouée par la Junte de Séville influencée par la cabinet Saint-James.
Mais l'éditeur annote que Poinsot fit bien partie des captifs de Bailen puisqu'il fut rapatrié en France en compagnie de Dupont, Vedel, Marescot, Baste et consorts. Il se peut donc qu'à l'instar d'autres parties de son ouvrage la mémoire de Parquin ne défaille, comme celles des mémoires de Thiébaut ou de la duchesse d'Abrantès (ainsi surnommée la duchesse d'Abracadabrantes par des lecteurs) ce qui n'enlève rien à d'autres qualités indéniables de leurs oeuvres.
Par soucis d'authenticité historique, contentons nous de considérer les charges des cuirassiers de Privé, le sacrifice de Dupré et le courage de Pierre Baste comme les principaux gestes chevaleresques et héroïques de ces tragiques journées de juillet 1808.

Cordialement,

lutzen 1813

Re: L'ESPAGNE

Message par lutzen 1813 »

Oui, Parquin s'est en effet trompé là-dessus. Personne est infaillible. Ceci dit Parquin est très bon et il avait une excellente mémoire, ce que montre Jacques Jourquin qui a fait la présentation et l'annotation de cette édition chez Tallandier. je m'étais intéressé à un point de son texte que Jourquin n'avait pas annoté et j'avais pu là aussi vérifier, l'excellence de sa mémoire. :salut:

Briffaut

Re: L'ESPAGNE

Message par Briffaut »

Sujet passionnant il est vrai que face aux multiples enjeux politiques l'Empire c'est retrouvé avec cette terrible multiplication des fronts menant à la faute, l'épuisement et à la catastrophe...
Le jeune Bonaparte n'avait pas il-dit en 1794, "on peut attaquer l'Allemagne mais pas l'Espagne" ?
Contrer la perfide Albion sur le continent et chasser les Bourbons, deux raisons suffisantes ?
L'échec espagnol tient principalement de la gouvernance française (+Joseph) , nos chers maréchaux, la faiblesse des troupes, l'attitude de l'armée qualifié parfois de "féroce" et méprisante...
La principale erreur de Napoléon à peut être été de rentrer en France sans finir les anglais ou la campagne.
Et surtout d'en retirer les troupes nécessaires à la guerre en Russie (1811). S'ajoute la sous estimation des menaces anglaises et de la guérilla espagnole.
Dans sa prison africaine Napoléon reconnaîtra d'ailleurs ses erreurs espagnoles "Cette malheureuse guerre d'Espagne m'a perdu", "j'avais fait une grande faute dans le choix de mes moyens"
On est tenté de penser en effet que l'affaire espagnole est une malheureuse suite d'erreurs politiques et militaires.

Oh cruelle et accablante histoire ! :(

lutzen 1813

Re: L'ESPAGNE

Message par lutzen 1813 »

La question de La Remonte me revient à l'esprit, pourquoi Napoléon n'est pas intervenu en 1810... 1811 ? alors qu'il voyait évidemment que ça n'avançait pas. C'est une vraie question. Ce n'était pas du tout dans son caractère de laisser aller sans réagir. Je ne vois qu'une réponse, une période de lassitude et déjà peut-être un signe d'usure. Il avait derrière lui 1805,1806,1807,1808,1809, des années à en fatiguer plus d'un, sans parler des précédentes. La machine humaine est comme toutes les machines, utilisée au maximum elle s'use. Et puis quoiqu'on dise l'homme de quarante ans n'est plus celui de trente ! :salut:

le sabreur

Re: L'ESPAGNE

Message par le sabreur »

domclar a écrit : Un peu hors sujet, car la guerre précédente (1793-95) mais tout de même un "affrontement" France-Espagne...

Je trouve tellement superbe (peintre espagnol "actuel") que je n'ai pu résister :aime:

Bonne soirée !

Dom de Clar..
Petite erreur historique je pense: le fourreau de la baïonnette du Français qui est de 1822 et après, type Garde Nationale, et non du modèle en usage pendant la Révolution.

FRIEDERICHS

Re: L'ESPAGNE

Message par FRIEDERICHS »

J'arrive un peu tard sur ce fil ...juste pour mettre mon petit grain de sel !
Une chose m'étonne : on évoque la fierté du peuple espagnol qui ne supportait absolument pas qu'on lui impose un monarque étranger . Je crois qu'un camarade du forum dit même ( en substance) " le peuple espagnol, même s'il voulait bien se débarrasser de ses souverains , ne voulait pas que l'étranger lui impose un remplaçant " . Certes ....
Mais personne n'évoque , c'est ce qui m'étonne , le problème de la succession d'Espagne qui se déroule seulement quelques décennies plus tôt : bon , disons même cent ans pour arrondir , mais ce n'est pas un laps de temps qui doit modifier de fond en combles la mentalité d'un peuple .
Or après une victoire par les armes à Villaviciosa , Louis XIV impose bien un de ses descendants sur le trône d'Espagne , et ceci sans que , ( à ma connaissance , je ne suis pas spécialiste de cette période )
cela ne pousse les Espagnols au soulèvement .
Cela tendrait donc à prouver que ce que les Espagnols ne supportaient pas , c'est plus la mentalité " anti-religieuse " prêtée à la France , l'idéologie de liberté et d'égalité véhiculée par la révolution française , que le fait qu'on lui impose un souverain . :?: :roll: :salut:

  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message
  • Bataille de Talavera : aquatintes commémoratives
    par Joker » 28 juil. 2019, 19:51 » dans L'actualité napoléonienne
    0 Réponses
    290 Vues
    Dernier message par Joker
    28 juil. 2019, 19:51
  • En décembre 1809
    par la remonte » 02 déc. 2019, 16:37 » dans L'actualité napoléonienne
    1 Réponses
    396 Vues
    Dernier message par Cyril Drouet
    08 déc. 2019, 10:02
  • Les Français à Vienne - 1809
    par Joker » 07 juin 2019, 20:17 » dans Livres - Revues - Magazines
    0 Réponses
    310 Vues
    Dernier message par Joker
    07 juin 2019, 20:17
  • Mort de Jean Boudet (1768-1809)
    par Sco Feu » 25 avr. 2020, 10:51 » dans Salon Ier Empire
    7 Réponses
    125 Vues
    Dernier message par Sco Feu
    03 mai 2020, 14:10