Le viol de Marie Walewska ?

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Amie du Soleil
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Re: Marie WALEWSKA

Message par Amie du Soleil »

Joséphine a été la seule femme que Napoléon a aimé.
Je suis entièrement d'accord avec vous. Dans sa vie Napoléon n'a aimé vraiment que sa Joséphine.

Et ça aussi été, la seule femme qui l'a, à mon humble avis, blessé véritablement.
Pour ma part, point d'objection :(
Si Marie s'était montrée entreprenante et réceptive avec lui, dès le départ,
À propos, pendant combien de jours Marie Walewska a-t-elle résisté? Le bal chez Talleyrand a eu lieu le 17 janvier 1807, Napoléon a quitté Varsovie le 29 janvier 1807. La résistance de comtesse était-elle aussi héroïque que ça? Peut-être comtesse Potocka n'avait-elle pas si tort en affirmant que "Marie Walewska a cédé avec autant de facilité que la forteresse d'Ulm" :D


Vous trouvez leur histoire "longue et ardente"?

Ils ont passé ensemble deux semaines à Varsovie, environ trois semaines à Finckenstein, trois moins à peu près à Schönbrunn. Après il la regardait uniquement comme une mère de son fils.
Parfois pour transformer cette relation en "grand amour" on invente "le séjour de mme Walewska à Paris en 1808", mais il n'y a aucune preuve, aucune mention, aucune lettre authentique qui le prouvent, les dates des sources polonaises le contredisent.
Pourquoi tâche-t-on toujours de transformer la relation entre Napoléon et Marie Walewska en romance et grand amour alors que ça rappelle plutôt un simple repos de guerrier? C'est ce que je n'arrive pas à comprendre sans même parler de toute la supercherie avec les sources de cette histoire.
Pour ce qui est de la thèse du viol, il est imaginable que Napoléon ait pu commettre cet acte (cela d'une façon) colle à son personnage.
El le comportement de Marie Walewska colle-t-elle au comportement d'une femme violée?
Mes amis, je vous présente mes excuses pour le niveau de mon français.
Je sais qu'il est loin d'être parfait.
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Napolitaine
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Re: Marie WALEWSKA

Message par Napolitaine »

J'ai émis plusieurs doutes par rapport au comportement de Marie. Une femme, comme tout être normalement constitué (disons cela ainsi), ne peut aimer amoureusement sans honte et sans remords après avoir connu un viol. Il est difficile de comprendre, qu'elle ait pu vouloir continuer à le voir, après cela. De plus, à l'avenir il est difficile de redonner confiance à un homme après avoir été victime de viol. La victime se ferme, refuse toute autre histoire et se sent incapable d'aimer. Autant soi-même que les autres individus.
Pour avoir connu des personnes, et pour avoir connu une histoire similaire, je doute qu'il soit probable qu'une femme puisse aimer son bourreau sans éprouver quelconque dégoût ou haine envers celui ci.
Il est fou de constater que certaines personnes peuvent dire des insanités sans paraître vulgaire, alors que d'autres le sont juste en vous disant bonjour.

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Re: Marie WALEWSKA

Message par Amie du Soleil »

Chère Napolitaine, je vous salue ;)
Napolitaine a écrit :
27 janv. 2018, 21:27
Je ne trouve pas leur histoire longue et ardente, mais par rapport aux autres aventures de Napoléon..., si.
Alors, pas d'objection ;)
De plus, il ne cherchait pas à cacher Marie.
:shock: Napoléon faisait tout son possible pour cacher Marie Walewska et entretenir des apparences. À Finckenstein elle était cachée et ne se montrait pas au public, à Vienne elle est venue avec le prétexte de visiter les eaux en compagnie d'une damme de famille Walewski, elle n'a visité le palais que la nuit et ne se montrait jamais aux côtés de l'empereur. Bien sûr, tout cela était le secret de Polichinelle, mais les apparences étaient sauvées. Je ne suis pas certaine que Napoléon l'ait aimée, mais je suis sûre qu'il l'appréciait à cause de sa rare discrétion qu'admirait tout le monde (même comtesse Potocka). Quant à Napoléon, il n'était nullement enclin à faire la démonstration de sa maîtresse. Quand comtesse Walewska est venue à Paris, le roman proprement dit était déjà fini.
Je mentionne qu'elle était longue dans le sens où ce ne fut pas qu'une simple aventure. ;) et que Napoléon la très certainement aimé d'une certaine façon.
Il a aussi aimé d'une certaine façon Marie-Louise et mme Duchatel :? Je préférais dire qu'elle a très certainement au moins touché quelque chose au fond de lui.
Non. J'ai émis plusieurs doutes par rapport au comportement de Marie. Une femme, comme tout être normalement constitué (disons cela ainsi), ne peut aimer amoureusement sans honte et sans remords après avoir connu un viol. Il est difficile de comprendre, qu'elle ait pu vouloir continuer à le voir, après cela. De plus, à l'avenir il est difficile de redonner confiance à un homme après avoir été victime de viol. La victime se ferme, refuse toute autre histoire et se sent incapable d'aimer. Autant soi même que les autres individus.
Pour avoir connu des personnes, et pour avoir connu une histoire similaire, je doute qu'il soit probable qu'une femme puisse aimer son bourreau sans éprouver quelconque dégoût ou haine envers celui ci.
100% d'accord avec vous.
Mes amis, je vous présente mes excuses pour le niveau de mon français.
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Re: Marie WALEWSKA

Message par Amie du Soleil »

Napolitaine a écrit :
27 janv. 2018, 22:19
Pardonnez moi alors, j'étais persuadée que Napoléon montrait publiquement Marie. Je crois avoir lu une scène où il l'avait invite à dîner. Je crois m'être trompée alors. :s
Peut-être, il s'agit de l'épisode tiré de ses prétendus mémoires. Napoléon dans ce récit invite vraiment Marie à dîner, mais formellement elle n'est qu'une de plusieurs autres convives. Toutes les apparences sont sauvées ;)
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Message par Napolitaine »

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Re: Marie WALEWSKA

Message par Amie du Soleil »

Napolitaine a écrit :
27 janv. 2018, 22:34
Mais leur rencontre s'est faite publiquement, non ? Les autres personnes ont bien du deviner que Napoléon avait jeté son dévolu sur elle.
Oui, c'est ça. Dans ces affaires-là tout le monde sait la vérité, mais tout le monde fait semblant de ne rien comprendre :lol: Si vous égalez ces invitation à "ne pas cacher sa maîtresse", on peut dire aussi que Napoléon ne cachait ni mme Duchatal, ni mme Gazzani, ni mme Christine Matis, ni plusieurs d'autres ;)
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Re: Marie WALEWSKA

Message par Napolitaine »

Il ne les cachait pas mais ne semblait pas l'assumer pour autant.
Josephine elle même était au courant de plusieurs de ses aventures donc j'imagine que bien d'autres aussi :lol:
Il est fou de constater que certaines personnes peuvent dire des insanités sans paraître vulgaire, alors que d'autres le sont juste en vous disant bonjour.

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Re: Marie WALEWSKA

Message par L'âne »

Amie du Soleil a écrit :
27 janv. 2018, 20:16
Cher L'âne, pour moi c'est un vrai honneur de vous parler.
C'est un plaisir partagé.
Moi, je me contenterais de dire qu'il a été persuadé d'avoir été trompé ouvertement par elle :roll
Notamment en Égypte quand on le lui rapporte...
en quoi tout cela peut excuser un viol, qu'il aurait commis plusieurs années après?
Il ne s'agit pas d'excuser mais de comprendre.
comment ce même homme pouvait-il écrire les lettres douces à cette même mme Walewska?
Parfois les paroles et les actes ne sont pas en adéquation. Nos hommes politiques nous en montrent la preuve très souvent.
Cela ne veut pas dire que Napoléon, conscient du bien et du mal, n'était pas capable de parler d'amour. Aimer est autre chose.
Des hommes affirment aimer leur femme et pourtant ces dernière n'en reçoivent que très rarement la preuve par les actes...
Il n'est pas un homme borné qui ne comprend pas que prendre une femme contre son gré est mauvais, mais un homme immoral qui le comprend mais le fait parce qu'il le veut.
Un homme de pouvoir qui voit tout céder devant lui peut céder à des pulsions difficilement contrôlables.
Napoléon savait qu'il ne fallait pas s'emporter lors de négociations par exemple et pourtant il l'a fait plus d'une fois...
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Re: Marie WALEWSKA

Message par Amie du Soleil »

L'âne a écrit :
27 janv. 2018, 19:48
Bernard a écrit :
27 janv. 2018, 19:37
Amie du Soleil a écrit :
27 janv. 2018, 19:03
Je ne cesse de répéter que je ne crois aucunement à un viol
Pour ma part, je suis tout à fait d'accord avec vous et c'est la position que j'ai défendue dès le début de cette discussion.
Je suis tout à fait d'accord avec vous également.
À vrai dire, tout est déjà dit. On peut finir toute discussion sur ce prétendu "viol" :D
Il ne s'agit pas d'excuser mais de comprendre.
Comprendre quoi? Le mobile d'un violeur? Il est évident: il veut avoir du plaisir sexuel :oops:
Parfois les paroles et les actes ne sont pas en adéquation....Des hommes affirment aimer leur femme et pourtant ces dernière n'en reçoivent que très rarement la preuve par les actes...
Cher L'âne, merci pour cette franchise :cry: Il est rare d'entendre ces choses de la bouche d'un homme.
Aimer est autre chose.
Dans le cas de Marie Walewska, c'est plus que vrai :D Toute cette histoire du prétendu grand amour est tirée par les cheveux.
Un homme de pouvoir qui voit tout céder devant lui peut céder à des pulsions difficilement contrôlables.
En quoi ça contredit ce que j'ai écrit? Un Napoléon de la légende sait comment séduire une femme et met en œuvre tout son arsenal de moyens de séduction: paroles douces, invitations au bal et à dîner, lettres tendres, fleurs, bijoux. Aprés que toutes ses tentatives de séduire échouent, il ne veut plus patienter et il lui dit: "Si tu ne te donnes pas à moi tout de suite, j'anéantirai ton pays". Il menace la femme et la viole. Pourquoi le fait-il? Parce qu'il veut du sexe tout de suite (dans vos termes il céde à des pulsions difficilement contrôlables), il est sûr que tout doit s'incliner devant sa volonté et qu'il n'en aura aucune punition. "Moi, je ne suis pas un homme comme un autre, je suis au-dessus des lois, la morale n'est pas faite pour moi, etc..." Voilà son credo. Je trouve tout ça dégueulasse.
Napoléon savait qu'il ne fallait pas s'emporter lors de négociations par exemple et pourtant il l'a fait plus d'une fois...
S'agissait-il toujours des vraies crises d'emportement ou jouait-il délibérément une comédie? Difficile à démêler l'un de l'autre.
Mes amis, je vous présente mes excuses pour le niveau de mon français.
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Olga de la Russie

Bastet

Re: Marie WALEWSKA

Message par Bastet »

" L'abbé de Pradt raconte qu'une fois, après une scène violente , l'empereur s'approcha de lui et lui dit: " Vous m'avez cru bien en colère? Détrompez-vous: chez moi, la colère n'a jamais passé çà." Et il fit passer sa main devant son cou, indiquant par là que les mouvements de sa bile n'arrivaient jamais jusqu'à troubler sa tête " cité par Mme de Rémusat qui écrit à ce propos " lorsqu'il le voulait, il savait se rendre mette de lui " suit le récit de la rencontre " avec cette belle personne ( M.W.) expédiée et arrivant assez tard au lieu de sa destination [...] émue et tremblante" nulle part Mme de Rémusat ne parle de viol..... Mais l'on peut s'interroger sur ce que, peut-être, pourrait cacher de sens secret la phrase suivante " Quoiqu'il en soit apparemment que cette façon d'agir n'empêcha pas la jeune polonaise de s'attacher à lui...." mais le texte ne parle que du fait que Napoléon rendu à l'appartement où elle l'attendait aurait entamé " une singulière conversation sur la situation politique de la Pologne" l'interrogeant" comme il eût fait d'un agent de police [...] (il) prolongea longtemps ce bizarre interrogatoire...." .

Quoiqu'il en soit en France à la fin du XVIII° les liaisons hors mariage étaient à peu près la règle dans les milieux élégants de la cour et de la ville, beaucoup de ces dames étaient totalement dégagées des préjugés ordinaires sur l'amour et le mariage comme échantillon Mesdames de Pompignan, Joly de Fleurry, d'Eprémesnil, de Condorcet, de Saint- Amarand.... et comme illustration Alexandre de Beauharnais et Joséphine....

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