Général Amey***de l'horreur à la gloire

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Modérateur : Général Colbert

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la remonte
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Re: Général Amey***de l'horreur à la gloire

Message par la remonte »

très compliqué d'établir une vérité , d'autant que les protagonistes ne sont peut être pas si nombreux !

à titre de comparaison ,très recemment une émission sur Arte sur les massacres de Katyn ,
la vérité ne ressort que depuis peu ( Eltsine ) et encore
on y apprend que l'élimination par balles se fait très tôt bien avant la guerre et qu'elle est l'oeuvre de 50 exécuteurs zélés dont plusieurs femmes , les noms et visages sont aujourd'hui connus
sur plusieurs sites , plus de 25000 victimes soit 500 par bourreau dont beaucoup ont de bonne tête et ont obéï avec leur ferveur communiste contre des " brigands "
et ça , on le sait grâce aux enquêtes et à l'obstination du général polonais Anders à qui il manque de nombreux officiers , sans quoi ce serait perdu dans la nuit et le brouillard comme pour vos pauvres Vendéens qui n'ont jamais soulevé l'indignité générale

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Cyril Drouet
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Re: Général Amey***de l'horreur à la gloire

Message par Cyril Drouet »

la remonte a écrit :
22 avr. 2020, 14:39
vos pauvres Vendéens
Vos ? Mais les Vendéens n'appartiennent à personne.

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la remonte
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Re: Général Amey***de l'horreur à la gloire

Message par la remonte »

à part vous et vous avez raison , personne ne s'en soucie vraiment ou une duchesse quand ça l'arrange

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Cyril Drouet
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Re: Général Amey***de l'horreur à la gloire

Message par Cyril Drouet »

Le souvenir collectif est encore vivace au Pays, sans parler des travaux menés par les associations locales ou les historiens.

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Cyril Drouet
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Re: Général Amey***de l'horreur à la gloire

Message par Cyril Drouet »

la remonte a écrit :
22 avr. 2020, 14:39
très compliqué d'établir une vérité
D'autant plus que ces textes sont très souvent repris ; même sur les bancs de l'Assemblée ou du Sénat, où certains (dans le cadre de la reconnaissance du génocide vendéen par la loi) n'hésitaient pas (donnant du coup involontairement du grain à moudre aux négationnistes de la Shoah) à comparer les fours des Herbiers aux fours crématoires des camps nazis...

A noter que le plus connu des textes donnés par Crétineau-Joly est sans conteste la fameuse lettre de Westermann suite à Savenay :
« Il n'y a plus de Vendée, citoyens républicains. Elle est morte, sous notre sabre libre, avec ses femmes et ses enfants. Je viens de l'enterrer dans les marais et dans les bois de Savenay. Suivant les ordres que vous m'aviez donnés, j'ai écrasé les enfants sous les pieds des chevaux, massacré les femmes, qui, au moins pour celles-la, n'enfanteront plus de brigands. Je n'ai pas un prisonnier à me reprocher. J'ai tout exterminé. Un chef de brigands, nommé Désigny, a été tué par un maréchal-des-logis. Mes hussards ont tous à la queue de leurs chevaux des lambeaux d'étendards brigands. Les routes sont semées de cadavres. Il y en a tant que sur plusieurs endroits ils font pyramide. On fusille sans cesse à Savenay; car a chaque instant il arrive des brigands qui prétendent se rendre prisonniers. Kléber et Marceau ne sont pas là. Nous ne faisons pas de prisonniers; il faudrait leur donner le pain de la liberté, et la pitié n'est pas révolutionnaire. »

Le souci c'est qu'en dehors de Crétineau-Joly, on n'a aucune trace d'une pareille missive...

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Saint Clair
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Re: Général Amey***de l'horreur à la gloire

Message par Saint Clair »

Alors, puisqu'il n'est pas possible de supprimer des noms sur l'Arc de Triomphe, pourquoi ne pas en ajouter ?
Je pense que Cathelineau, La Rochejaquelin, Charette, Bonchamps, d'Elbée, Lescure, Stofflet pourraient y figurer ?
C'est une boutade de ma part, bien sûr, car comment imaginer associer sur ce monument deux noms tels que Charette et Turreau, par exemple ?
Et pourtant, sur le fond, nos généraux vendéens auraient-ils eu moins de mérites que les généraux napoléoniens ?

Fabrice Del Dongo

Re: Général Amey***de l'horreur à la gloire

Message par Fabrice Del Dongo »

Ce n'est sans doute pas tout à fait juste de dire qu'il n'est pas possible de supprimer des noms de l'arc de triomphe. Le problème est plutôt de se dire que si on commence à le faire, on ne sait pas trop où il faudra s'arrêter. Après Amey et Turreau pour leurs crimes en Vendée, certains pourraient par exemple exiger que l'on retire également les noms de Soult et Masséna pour leurs pillages en Espagne. On pourrait même en arriver à ce que certains exigent que l'arc de triomphe soit démoli car il s'agit d'un monument à l'apologie de la guerre et ainsi de suite. :?
D'autre part, votre proposition d'ajouter les noms des généraux vendéens sur l'arc de triomphe ne pose pas seulement problème parce qu'ils côtoieraient ceux de Turreau et d'Amey. Le gros problème est que ces généraux, indépendamment de la justesse ou non de leur cause, ont combattu non pas des ennemis de la France, mais des soldats français. Or, l'arc de triomphe, comme les arcs de triomphe de la Rome antique dont il s'inspire, rend hommage aux guerriers victorieux dans des guerres contre des ennemis étrangers et non aux vainqueurs des guerres civiles (et encore moins aux vaincus de ces mêmes guerres). De nos jours, ce sont plutôt des monuments aux victimes que l'on édifie. Votre proposition réaliserait un curieux mélange des genres qui dirait tout à la fois une chose et son contraire.

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Demi-solde
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Re: Général Amey***de l'horreur à la gloire

Message par Demi-solde »

Fabrice Del Dongo a écrit :
23 avr. 2020, 07:35
De nos jours, ce sont plutôt des monuments aux victimes que l'on édifie.
Les monuments aux morts offrent davantage de garanties, les morts restant souvent morts. Alors que les héros victorieux peuvent aisément être déboulonnés ou voir leur nom martelé au gré des études ultérieures et/ou des changements de philosophie ou de posture.

Cordialement

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Re: Général Amey***de l'horreur à la gloire

Message par Saint Clair »

L'Arc de Triomphe a été inauguré en 1836 par Louis-Philippe, roi de France.

L'occasion lui était donnée de mettre à l'honneur des généraux qui ont combattu pour le retour de la Monarchie, donc pour la cause royaliste.
Ils sont d'ailleurs tous morts pour cette cause, souvent très jeunes. Henri de la Rochejaquelin avait 21 ans !

Mémoire courte ou ingratitude ?

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la remonte
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Re: Général Amey***de l'horreur à la gloire

Message par la remonte »

le fait d'évoquer leurs martyrs vaut mieux qu' un monument , après il faut bien distinguer qui à fait quoi , tous les Bleus n'étaient pas des bourreaux
quelle est la responsabilité d'un Carnot dont le nom orne tous les lycées de France ?

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