Chiens : Moustache un héros méconnu

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Maria Kel
 
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Re: Chiens : Moustache un héros méconnu

Message par Maria Kel » 10 oct. 2017, 21:28

Effectivement, et nombre d'armées à toutes les époques avaient des chiens
“Le grand orateur du monde, c'est le succès.”

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Re: Chiens : Moustache un héros méconnu

Message par Espagne » 10 oct. 2017, 21:32

Bonsoir.
C'est vrai, les belles histoires avec des chiens ... mais, avec des dames, cela peut aussi être très beau, et par chance, durer plus longtemps. Je le souhaite à toutes et tous ici bas.
Pour revenir au chien Moustache, il y avait sur le forum d'Albert, lors de mon arrivée, un monsieur (Christian de mémoire) qui portait ce nom comme avatar, en référence au chien, et qui de mémoire, n'a pas été étranger à la cérémonie en 2006. J'avais parlé avec lui, lors du premier (et dernier) Salon Napoléon au Palais des Congrès.
I'll be back !
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Re: Chiens : Moustache un héros méconnu

Message par Maria Kel » 10 oct. 2017, 21:36

Il est vrai que Moustache fut un modèle de bravoure. Il a eu raison de le prendre en avatar
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Re: Chiens : Moustache un héros méconnu

Message par Napolitaine » 10 oct. 2017, 21:41

Espagne a écrit :
10 oct. 2017, 21:32
Bonsoir.
C'est vrai, les belles histoires avec des chiens ... mais, avec des dames, cela peut aussi être très beau, et par chance, durer plus longtemps.
Un être humain n'est pas toujours fidèle. Un chien, si. ;)


Pour revenir à l'histoire de Moustache, je l'ai déjà entendue plusieurs fois. C'est très émouvant.
Il est fou de constater que certaines personnes peuvent dire des insanités sans paraître vulgaire, alors que d'autres le sont juste en vous disant bonjour.

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Re: Chiens : Moustache un héros méconnu

Message par Cyril Drouet » 10 oct. 2017, 21:49

C-J de Beauvau a écrit :
10 oct. 2017, 21:15
Cyril Drouet a écrit :
10 oct. 2017, 21:05
C-J de Beauvau a écrit :
10 oct. 2017, 20:12
Légende ?
Sources ? ;)
40 chiens célèbres et leur fascinante histoire
parRay Rainville

http://moustache-empire.pagesperso-oran ... orique.htm
https://fr.wikipedia.org/wiki/Moustache_(chien)
Par sources, j'entendais sources primaires.
Napolitaine a écrit :
10 oct. 2017, 21:20
Generalement, il n'y a pas plus fidèle qu'un chien.
« Madame de Montholon chassait un chien qui l'avait approchée.
« Vous n'aimez pas les chiens, Madame ?
-Non, Sire.
-Si vous n'aimez pas les chiens, vous n'aimez pas la fidélité, vous n'aimez pas qu'on vous soit fidèle, donc vous n'êtes pas fidèle.
-Mais..., mais..., disait-elle.
-Mais..., mais..., disait l'Empereur, quel est le vice de ma logique ? Renversez mes arguments. »
(Las Cases, Mémoires de Napoléon)
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Re: Chiens : Moustache un héros méconnu

Message par Maria Kel » 10 oct. 2017, 21:53

:lol: Je me rappelle de cette anecdote. Il a tout à fait raison :lol:
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Re: Chiens : Moustache un héros méconnu

Message par C-J de Beauvau » 10 oct. 2017, 23:12

Cyril Drouet a écrit :
10 oct. 2017, 21:49
Par sources, j'entendais sources primaires.
Berger-Levrault : Chiens Militaires dans l'Armée Française
Histoire du brave Moustache Par Collin de Plancy
https://books.google.fr/books?id=iz4XAA ... he&f=false
La guerre c'est le massacre de gens qui ne se connaissent pas au profit de gens qui se connaissent et ne se massacrent pas
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Re: Chiens : Moustache un héros méconnu

Message par Cyril Drouet » 10 oct. 2017, 23:20

C-J de Beauvau a écrit :
10 oct. 2017, 23:12
Cyril Drouet a écrit :
10 oct. 2017, 21:49
Par sources, j'entendais sources primaires.
Berger-Levrault : Chiens Militaires dans l'Armée Française
Histoire du brave Moustache Par Collin de Plancy
https://books.google.fr/books?id=iz4XAA ... he&f=false
Ce sont des sources primaires ?
" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)

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Re: Chiens : Moustache un héros méconnu

Message par C-J de Beauvau » 10 oct. 2017, 23:30

Joshéphine et les chiens ........? :o

Fortuné, mort en 1797 au château de Mombello à Milan, est le chien familier de Joséphine de Beauharnais. Ce carlin est connu pour sa méchanceté vis-à-vis du mari de Joséphine, le général Napoléon Bonaparte, et il apparaît régulièrement dans les lettres adressées par Napoléon à son épouse. La seule description physique de l'animal figure dans les mémoires d'Antoine-Vincent Arnault, ami de Napoléon. Aimé de Joséphine mais détesté par le futur empereur, Fortuné meurt en 1797 pendant la campagne d'Italie après une altercation avec un autre chien.
Fortuné aurait été offert à Marie Josèphe Rose Tascher de La Pagerie par l'homme politique français Louis-Henri-Scipion du Roure. En avril 1794, Rose est emprisonnée à la prison des Carmes après l’exécution de son mari, Alexandre de Beauharnais. Elle utilise alors son carlin comme facteur afin d'établir discrètement des contacts avec ses amis à l'extérieur de la prison. Rose Tascher, qui deviendra dès lors Joséphine, épouse civilement le général Napoléon Bonaparte le 8 mars 1796 à Paris. À l'occasion de la nuit de noces, Fortuné, qui d'ordinaire partage toutes les nuits le lit de sa maîtresse, voit d'un mauvais œil ce nouvel occupant et rentre dans la petite histoire de la légende napoléonienne en mordant celui-ci au mollet .Le successeur de Fortuné est le carlin Fox, de race anglaise. Beaucoup plus doux que son prédécesseur, ce carlin suit les règles de l'étiquette et manifeste beaucoup d'attachement à sa maîtresse. Napoléon, se méfiant de lui, dit un jour : « je ne m'y fierais pas ; c'est un Anglais ». Divorcé de Joséphine en 1809, Napoléon épouse Marie-Louise d'Autriche. L'impératrice amène avec elle son chien Fritzkin, un épagneul à poil long de race anglaise qui plaît à Napoléon !
↑ a, b, c, d et e Michel de Decker, Napoléon : les plus belles conquêtes de l'Empereur, Belfond, 2010 (ISBN 9782714448477, lire en ligne [archive]).
↑ Napoléon et Joséphine, Lettres de Napoléon à Joséphine, pendant la première campagne d'Italie, le Consulat et l'Empire ; et lettres de Joséphine à Napoléon et à sa fille, Firmin Didot frères, 1833 (lire en ligne [archive]), p. 28.
↑ Muhlbach 2004, p. 288.
↑ Jean-Michel Laot, Napoléon et Joséphine, L'Harmattan, 2012, 343 p. (ISBN 9782901952879, lire en ligne [archive]), p. 52.
↑ a, b et c Jean Tulard, Dictionnaire amoureux de Napoléon, Plon, 2012 (ISBN 978-2-259-21199-4, lire en ligne [archive]), p. 225.
↑ a et b Arnault 1833, p. 32.
↑ a et b Antoine-Clair Thibaudeau, Histoire générale de Napoléon Bonaparte, de sa vie privée et publique, de sa carrière politique et militaire, de son administration et de son gouvernement, vol. 1, Ponthieu, 1827, 432 p. (lire en ligne [archive]), p. 425.
↑ a, b et c (en) Stanley Coren, The Pawprints of History : Dogs in the Course of Human Events, Simon and Schuster, 2002, 256 p. (ISBN 9780743227704, lire en ligne [archive]), p. 187.
↑ Roger Iappini, Napoléon jour après jour : De la naissance au 18 Brumaire, Cheminements, 2009, 571 p. (ISBN 9782844787699, lire en ligne [archive]), p. 171.
↑ a et b Arnault 1833, p. 31.
↑ a et b Patrick Cendrier, Des chiens et des hommes, Publibook, 2003, 202 p. (ISBN 9782748308150, lire en ligne [archive]), p. 43.
↑ Renée Grimaud, Le chat de Louis XV et autres animaux choyés de l'Histoire, Prisma, 2016, 153 p. (ISBN 978-2-810419-26-5, lire en ligne [archive]).
↑ Arnault 1833, p. 33.
↑ a et b Le Compilateur : revue des journaux français et étrangers, Le Compilateur, 1842 (lire en ligne [archive]), p. 123.
↑ Gérald Messadié, Joséphine, l'obsession de Napoléon, Archipel, 2011, 400 p. (ISBN 9782809805321, lire en ligne [archive]).
↑ (en) Stanley Coren, Why We Love the Dogs We Do : How to Find the Dog That Matches Your Personality, Simon and Schuster, 2010, 320 p. (ISBN 9781439105498), p. 177.
↑ a, b et c Muhlbach 2004, p. 168.
↑ Fauveau 2010, p. 211.
↑ Fauveau 2010, p. 287.
↑ (en) Jules Félix Vacquier, Souvenirs of Napoleon Bonaparte classed in alphabetical order according to the official classification : Description, origin, history, legend, A. et F. Kahn, 1928, 175 p. (lire en ligne [archive]), p. 67.
↑ Marie-Anne Adélaïde Lenormand, Mémoires historiques et secrets de l'impératrice Joséphine Marie-Rose Tascher-de-la-Pagerie, première épouse de Napoléon Bonaparte, 1820, 556 p. (lire en ligne [archive]), p. 499.
;)
Modifié en dernier par C-J de Beauvau le 10 oct. 2017, 23:36, modifié 1 fois.
La guerre c'est le massacre de gens qui ne se connaissent pas au profit de gens qui se connaissent et ne se massacrent pas
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Re: Chiens : Moustache un héros méconnu

Message par William Turner » 11 oct. 2017, 23:06

C-J de Beauvau a écrit :
10 oct. 2017, 20:12
Légende ?
En fait, la question ne se pose pas vraiment. Il ne fait aucun doute que l'histoire de Moustache relève de la légende.
Au mieux, il s'agit du rassemblement d'histoires concernant différents chiens. Au pire, il s'agit d'inventions pures.
Pour que ce récit ait un minimum de crédibilité, il aurait fallu que ce chien ait eu le même maître pendant toutes ses participations au combat, car seul un être humain ayant assisté à tous ses "exploits" pourrait être en mesure d'assurer qu'il s'agit du même chien. Or la légende ne fait aucunement état qu'il serait resté attaché à un même maître. Au contraire, cette légende est même en mesure de fournir des détails sur la vie du chien avant même son entrée dans l'armée, détails que personne ne peut connaître puisqu'il est censé s'être perdu avant d'être attiré par la musique militaire.
A moins évidemment qu'il n'ait raconté sa vie lui-même à ses nouveaux maîtres un soir de Noël où, comme tous les animaux, il se serait mis à parler...

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