Faut-il déboulonner nos grands hommes ?

Espace dédié aux discussions relatives au Consulat et au 1er Empire.

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Re: Faut-il déboulonner nos grands hommes ?

Message par L'âne » 11 sept. 2017, 19:02

Dans un autre ordre d'idées, des associations, des personnalités politiques, sollicitent parfois le gouvernement pour que les noms inscrits, de ceux que la République a tenu d'honorer sur ses monuments, soient effacés.
Ce fut le cas pour les généraux Amay et Turreau, dont les noms figurent sur l'Arc de Triomphe.
Ces généraux sont accusés d'avoir, lors des guerres de Vendée, perpétré ou fait perpétrer des crimes, notamment d'enfants, de femmes et de vieillards.
Nous en avons discuté avec Gronard et JC. Nous pensons qu'il n'est jamais trop tard pour, si ce n'est déshonorer ces généraux, effacer leurs noms en hommage de la mémoire des victimes inocentes.
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Re: Faut-il déboulonner nos grands hommes ?

Message par Cyril Drouet » 11 sept. 2017, 20:10

Répondre favorablement à ces demandes bien plus sensibles à la politique qu'à l'histoire viendrait à ouvrir la porte à bon nombre de burinage de monuments et à l'envoi à la fonderie de quantité de statues.
Une réponse tout en sagesse à ce genre de pétitions : celle de François Goven, sous-directeur des Monuments historiques :

« Monsieur,
Vous avez appelé l’attention de Monsieur le ministre de la culture, qui m’a chargé de vous répondre, sur votre souhait de voir effacés de l’Arc de triomphe de l’Etoile les noms des généraux Turreau et Amey, en raison des exactions commises sur leurs ordres pendant les guerres de Vendée, en 1794.
L’Arc de triomphe de l’Etoile a été classé parmi les monuments historiques par arrêté du 6 février 1896. Sa décoration et ses inscriptions forment partie intégrante de cet édifice, et rappellent les conceptions qui ont présidé à sa réalisation et son évolution.
Ainsi, c’est en raison des fonctions de commandement qu’ils ont exercées et des nombreuses victoires qu’ils ont remportées sous le Consulat et le Premier Empire, et non du fait de leurs activités pendant les guerres de Vendée, que les généraux Turreau et Amey ont été sélectionnés pour être inscrits sur l’Arc de triomphe. L’effacement de ces noms constituerait une falsification historique, préjudiciable à la perception de ce monument dans son intégrité.
Cette inscription n’exonère bien évidemment en rien ces généraux de leurs responsabilités dans les atrocités commises en Vendée ; mais c’est aux historiens et à l’appareil critique et pédagogique mis à la disposition des visiteurs de l’Arc de triomphe, par les guides conférenciers ou par les publications disponibles, qu’il revient de présenter et de replacer dans leur contexte historique la vie et les actes des personnalités dont les noms sont gravés sur ce monument.
Le fait que leurs noms aient été gravés sur l’Arc de triomphe (sous Louis-Philippe, et en raison de leur activité sous le Consulat et l’Empire), ne saurait en tout état de cause constituer une quelconque sacralisation de ces personnalités pour l’Etat républicain. Il s’agit d’une donnée historique, qu’il convient de considérer et d’étudier comme telle, et qui ne préjuge en rien du jugement qui peut être porté sur les généraux Turreau et Amey. »
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Re: Faut-il déboulonner nos grands hommes ?

Message par L'âne » 11 sept. 2017, 20:15

J'aurais dû préciser : "effacer les noms dans la mesure où la culpabilité est reconnue"...
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Re: Faut-il déboulonner nos grands hommes ?

Message par L'âne » 11 sept. 2017, 20:24

Cyril Drouet a écrit :
11 sept. 2017, 20:20
Ca ne change pas mon avis sur la question.
Si je comprends bien, vous n'effaceriez pas le nom d'un général inscrit sur un monument honorifique s'il était avéré qu'il fut un criminel a posteriori ?
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Re: Faut-il déboulonner nos grands hommes ?

Message par Cyril Drouet » 11 sept. 2017, 20:25

L'âne a écrit :
11 sept. 2017, 20:23
Cyril Drouet a écrit :
11 sept. 2017, 20:20
Ca ne change pas mon avis sur la question.
Si je comprends bien, vous n'effaceriez pas le nom d'un général inscrit sur un monument honorifique s'il était avéré qu'il fut un criminel a posteriori ?
En effet.
" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)

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Re: Faut-il déboulonner nos grands hommes ?

Message par Demi-solde » 11 sept. 2017, 20:48

Pour ce qui est de l'Arc de Triomphe, le sous-directeur des Monuments historiques rappelle qu'il s'agit d'un monument historique qui relève par conséquent d'une législation fort protectrice.

Pour le reste, pour les déboulonneurs et les burineurs, le gros problème est de savoir où placer le curseur. Qui déboulonne-t-on ? Quelle faute est digne de la fonderie ? En fonction de quel jugement ? Selon quelle loi ? Celle d'aujourd'hui ? Celle d'hier ? Et qui serait autorisé à juger ? Qui est apte à juger ?

Cordialement

William Turner

Re: Faut-il déboulonner nos grands hommes ?

Message par William Turner » 11 sept. 2017, 20:51

L'âne a écrit :
11 sept. 2017, 20:24
Si je comprends bien, vous n'effaceriez pas le nom d'un général inscrit sur un monument honorifique s'il était avéré qu'il fut un criminel a posteriori ?
Voulez-vous exhumer le corps du général Turreau pour lui faire un procès comme on en fit un au pape Formose en 897 ?

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Re: Faut-il déboulonner nos grands hommes ?

Message par L'âne » 11 sept. 2017, 20:57

Demi-solde a écrit :
11 sept. 2017, 20:48
Pour ce qui est de l'Arc de Triomphe, le sous-directeur des Monuments historiques rappelle qu'il s'agit d'un monument historique qui relève par conséquent d'une législation fort protectrice.
Merci Demi-solde, mais notre raisonnement va au-delà du cas précis évoqué et de la protection des monuments historiques. Le nom peut-être gravé sur une plaque quelconque. Faut-il laisser des honneurs adressés à quelqu'un qui pourrait, a posteriori, avoir commis des actes abominables ?
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Re: Faut-il déboulonner nos grands hommes ?

Message par L'âne » 11 sept. 2017, 21:00

William Turner a écrit :
11 sept. 2017, 20:51
Voulez-vous exhumer le corps du général Turreau pour lui faire un procès comme on en fit un au pape Formose en 897 ?
Non, bien entendu et pas parce qu'il peut être originaire de Corse... Il est vrai que sans jugement, il est difficile de prendre une décision. Pauvres supposées victimes vendéennes...
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Re: Faut-il déboulonner nos grands hommes ?

Message par Demi-solde » 11 sept. 2017, 21:13

L'âne a écrit :
11 sept. 2017, 20:57
Faut-il laisser des honneurs adressés à quelqu'un qui pourrait, a posteriori, avoir commis des actes abominables ?
La question du curseur reste. Quel acte est abominable ? Suivant quel critère ? Critère moderne ou critère d'époque ?

L'exécution des prisonniers de Jaffa est-elle un acte abominable ? Suffisamment abominable pour déboulonner Napoléon Bonaparte ?
L'exploitation des hilotes pour les Spartiates, proches de l'esclavagisme d'état impose-t-elle de faire choir Leonidas ?
Les opinions de Nelson doivent-elles le faire descendre de sa colonne ?
La conquête de l'Angleterre par César est-elle une colonisation et mérite-elle de buriner son nom et ses statues ?
Alexandre le Grand et les Thébains ?

Quel personnage historique résistera à nos lois modernes... et à certaines morales intransigeantes ?


Cordialement

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