Pourquoi Napoléon n'a-t-il pas utilisé de montgolfières lors de ses campagnes militaires ?

Espace dédié aux discussions relatives au Consulat et au 1er Empire.

Modérateur : Général Colbert

Avatar du membre
Demi-solde
- Capitaine de dragon -
- Capitaine de dragon -
Messages : 3093
Enregistré le : 21 juil. 2017, 15:45

Re: Pourquoi Napoléon n'a-t-il pas utilisé de montgolfières lors de ses campagnes militaires ?

Message par Demi-solde »

la remonte a écrit :
10 févr. 2020, 10:17
" la Révolution n'a pas besoin de savants " mots attribués au juge Coffinhal qui envoya Lavoisier à l'échafaud en mai 1794 . :roll:
On trouve cette "citation" apocryphe sous différentes formes et de la part de différents auteurs.

Dumas : "Nous n’avons plus besoins de chimistes."
Dumas ou Fouquier-Tinville : "La République n'a plus besoin de savants, un seul homme d'esprit suffit à la tête des affaires."
Coffinhal : "La République n'a pas besoin de savants et de chimistes. Le cours de la justice ne peut être suspendu."

Le seul qui aurait pu prononcer ces mots était celui qui officiait lors du procès des anciens fermiers-généraux au cours duquel Lavoisier fut condamné, donc Coffinhal, vice-président, qui présida la section du tribunal révolutionnaire chargée du jugement ; ni Dumas, ni Fouquier-Tinville n'étaient alors présents. Toutefois rien ne plaide pour l'authenticité de cette citation.


Une chose est sûre : l'aérostation, elle, aurait bien eu besoin de savants pour la défendre et la développer.


Cordialement
Avatar du membre
Général Colbert
- Sous-lieutenant Lancier Gde -
- Sous-lieutenant Lancier Gde -
Messages : 1508
Enregistré le : 26 août 2017, 13:24

Re: Pourquoi Napoléon n'a-t-il pas utilisé de montgolfières lors de ses campagnes militaires ?

Message par Général Colbert »

Demi-solde a écrit :
10 févr. 2020, 19:59

Une chose est sûre : l'aérostation, elle, aurait bien eu besoin de savants pour la défendre et la développer.
....et pour "gonfler" le moral des troupes...? :) ;)
Avatar du membre
la remonte
**Maréchal d'Empire**
**Maréchal d'Empire**
Messages : 731
Enregistré le : 06 sept. 2019, 11:46
Localisation : Paris

Re: Pourquoi Napoléon n'a-t-il pas utilisé de montgolfières lors de ses campagnes militaires ?

Message par la remonte »

de toute façon pour Waterloo , la fumée dégagée par les 400 canons et les milliers de fusils devait sérieusement limiter la visibilité .
la seule chose qui aurait du nous être favorable , c'est que les vents dominants étant d'ouest ( a priori ce jour là ? ) les Prussiens devaient marcher dans la fumée comme Augereau dans la tempête de neige à Eylau :idea:
mais la poisse a pu faire que le vent n'était même pas de notre côté .
la météo a déjà été évoquée avec le volcan cause du froid et des pluies ... à Azincourt aussi on était en contre-bas dans la boue ... mais la visibilité ?
Avatar du membre
Général Colbert
- Sous-lieutenant Lancier Gde -
- Sous-lieutenant Lancier Gde -
Messages : 1508
Enregistré le : 26 août 2017, 13:24

Re: Pourquoi Napoléon n'a-t-il pas utilisé de montgolfières lors de ses campagnes militaires ?

Message par Général Colbert »

la remonte a écrit :
11 févr. 2020, 10:03
à Azincourt aussi on était en contre-bas dans la boue ... mais la visibilité ?
"Les premières lueurs de l'aube se levaient sur la plaine détrempée.
Il avait plu abondamment au cours des derniers jours et toute la nuit encore. Des lambeaux de brume, arrachés aux profondeurs des vallées, s'échappant des taillis,mêlaient leurs volutes cotonneuses aux fumées blanches des bivouacs. La clarté timide du ciel se reflétait dans l'eau des sillons gorgés par les pluies. Le ciel demeurait sombre, chargé de nuées menaçantes. En ce vendredi 25 octobre 1415, jour de la Saint-Crépin, lrs hommes se préparaient à combattre. Dans l'obscurité humide, de part et d'autre d'un champ immense, des bruits......"
"Le drame d'Azincourt - Histoire d'une étrange défaite", Valérie Toureille, Albin Michel, 2015.
:salut:
Avatar du membre
Demi-solde
- Capitaine de dragon -
- Capitaine de dragon -
Messages : 3093
Enregistré le : 21 juil. 2017, 15:45

Re: Pourquoi Napoléon n'a-t-il pas utilisé de montgolfières lors de ses campagnes militaires ?

Message par Demi-solde »

A Waterloo (comme sur les autres champs de bataille d'ailleurs), un ballon d'observation aurait permis de parfaire la connaissance du terrain, de compléter les reconnaissances terrestres, de surveiller les positions occupées, les dispositions prises par les adversaires, de suivre leurs mouvements, et ceci avant le premier coup de feu et la première fumée.

la remonte a écrit :
11 févr. 2020, 10:03
de toute façon pour Waterloo , la fumée dégagée par les 400 canons et les milliers de fusils devait sérieusement limiter la visibilité.
La fumée reste un obstacle majeur pour l'observation visuelle ; on l'a vu en Irak où la fumée de puits de pétrole en feu (bombardés ou volontairement incendiés pour générer cette fumée dissimulatrice) a brouillé la vision des drones comme des satellites :

Image

L'une des utilités d'un ballon statique d'observation à Waterloo aurait été également, me semble-t-il, de surveiller les arrivées de Grouchy et de Blücher ; un aérostat aurait constitué une hune statique, au-dessus des fumées de poudre pour apercevoir au loin, comme sur un navire. Les Prussiens et leurs uniformes auraient-ils pu être distingués avant que la fumée des combats ne les masquent ?

la remonte a écrit :
11 févr. 2020, 10:03
la seule chose qui aurait du nous être favorable , c'est que les vents dominants étant d'ouest ( apriori ce jour là ? ) les Prussiens devaient marcher dans la fumée comme Augereau dans la tempête de neige à Eylau :idea:
Si les Prussiens ont marché dans la fumée, alors il aurait été difficile de percevoir leur arrivée.


Cordialement
Avatar du membre
la remonte
**Maréchal d'Empire**
**Maréchal d'Empire**
Messages : 731
Enregistré le : 06 sept. 2019, 11:46
Localisation : Paris

Re: Pourquoi Napoléon n'a-t-il pas utilisé de montgolfières lors de ses campagnes militaires ?

Message par la remonte »

exact , ils ont marché à la fumée du canon
je les voyais plutôt aveuglés par la fumée mais ce fut l'inverse ...

pour les reconstitueurs artilleurs : est ce la même dose de poudre à blanc ?

Image

Image
Avatar du membre
Demi-solde
- Capitaine de dragon -
- Capitaine de dragon -
Messages : 3093
Enregistré le : 21 juil. 2017, 15:45

Re: Pourquoi Napoléon n'a-t-il pas utilisé de montgolfières lors de ses campagnes militaires ?

Message par Demi-solde »

Cyril Drouet a écrit :
05 févr. 2020, 10:14
L'avis de Jabarti (Journal d'un notable du Caire) sur l'ascension du 30 novembre 1798 :

« La chute du ballon contraria les Français. Ce qu’ils avaient annoncé ne se vérifia pas. Ils avaient dit qu’une sorte d’embarcation se déplacerait dans les airs grâce à la merveille de la technique, avec des passagers qui se rendraient au loin pour y faire des découvertes et rapporter des informations. En fait, ce ne fut pas plus qu’un cerf-volant tel qu'en fabriquent les valets aux jours de fêtes publiques et de divertissements. »
Le terme "cerf-volant" est-il la traduction exacte de l'objet évoqué par Jabarti ? Un ballon et un cerf-volant n'ont pas tout à fait les mêmes caractéristiques. Il s'agit certes de deux objets volants, mais un cerf-volant est un aérodyne (plus lourd que l'air, la sustentation est assurée par une voilure, une surface portante en mouvement dans l'air) quand les montgolfières lancés par les Français en Égypte sont des aérostats (plus légers que l'air, ils s'élèvent grâce à la poussée d'Archimède). Que le cerf-volant soit déjà connu et utilisé n'a pas empêché les Européens de s'intéresser à la montgolfière et à la charlière. Mais peut-être Jabarti n'évoquait-il pas un "cerf-volant"...

Image

... mais une lanterne volante...

Image

... cette montgolfière miniature. Si effectivement les deux montgolfières (dont on sait déjà qu'elles ne contenaient aucun aérostier) lancées par les Français en Égypte ont rappelé des lanternes volantes aux Égyptiens, cela donne une idée de la taille modeste de ces ballons...


Cordialement
Avatar du membre
Demi-solde
- Capitaine de dragon -
- Capitaine de dragon -
Messages : 3093
Enregistré le : 21 juil. 2017, 15:45

Re: Pourquoi Napoléon n'a-t-il pas utilisé de montgolfières lors de ses campagnes militaires ?

Message par Demi-solde »

Pourquoi Napoléon n'a-t-il pas utilisé de cerfs-volants lors de ses campagnes militaires ?

Image

Cordialement
Avatar du membre
Cyril Drouet
**Maréchal d'Empire**
**Maréchal d'Empire**
Messages : 3676
Enregistré le : 16 juil. 2017, 23:36

Re: Pourquoi Napoléon n'a-t-il pas utilisé de montgolfières lors de ses campagnes militaires ?

Message par Cyril Drouet »

Demi-solde a écrit :
13 févr. 2020, 18:38
Mais peut-être Jabarti n'évoquait-il pas un "cerf-volant" mais une lanterne volante...
On peut se poser la question, le ballon lancé ce jour-là n'ayant en effet pas grand chose à voir avec un cerf-volant. Jabarti (Journal) donne d'ailleurs quelques renseignements qui permettent de ne pas commettre la confusion :
"A quatre heures on alluma la mèche, la fumée entra dans la toile et la gonfla; elle devint comme une coupole. La fumée voulant s'élever plus haut et n'ayant pas d'issue, souleva la toile qui s'arrondit comme une balle et s'éleva; on coupa les cordes, et le ballon s'élança vers les cieux en suivant doucement la direction du vent."

A noter que les Français utilisèrent le cerf-volant en Egypte. Voici ce que l'on peut lire dans "Voyages dans la Basse et la Haute Egypte, pendant les campagnes de Bonaparte en 1798 et 1799", de Denon :
"Le 1er septembre, à cinq heures du matin, nous nous rendîmes à [la colonne de Pompée afin de la mesurer], avec une escorte. Nous commençâmes notre opération par élever un cerf-volant d'environ quatre pieds de haut, à l'attache duquel pendait une seconde corde d'une longueur indéfinie, qui fut saisie par l'un de nous, lorsque le cerf-volant fut passé au-dessus et au delà du chapiteau; de manière qu'en tirant cette corde, le cerf-volant descendit à terre, et fut ensuite séparé : nous eûmes une corde passée par-dessus le chapiteau de la colonne, comme par-dessus la circonférence d'une poulie."
Avatar du membre
Demi-solde
- Capitaine de dragon -
- Capitaine de dragon -
Messages : 3093
Enregistré le : 21 juil. 2017, 15:45

Re: Pourquoi Napoléon n'a-t-il pas utilisé de montgolfières lors de ses campagnes militaires ?

Message par Demi-solde »

Cyril Drouet a écrit :
14 févr. 2020, 13:07
A noter que les Français utilisèrent le cerf-volant en Egypte. Voici ce que l'on peut lire dans "Voyages dans la Basse et la Haute Egypte, pendant les campagnes de Bonaparte en 1798 et 1799", de Denon :
"Le 1er septembre, à cinq heures du matin, nous nous rendîmes à [la colonne de Pompée afin de la mesurer], avec une escorte. Nous commençâmes notre opération par élever un cerf-volant d'environ quatre pieds de haut, à l'attache duquel pendait une seconde corde d'une longueur indéfinie, qui fut saisie par l'un de nous, lorsque le cerf-volant fut passé au-dessus et au delà du chapiteau; de manière qu'en tirant cette corde, le cerf-volant descendit à terre, et fut ensuite séparé : nous eûmes une corde passée par-dessus le chapiteau de la colonne, comme par-dessus la circonférence d'une poulie."
Image

Cordialement
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message
  • [ Napoléonothèque ] Napoléon et la Lorraine - Maréchaux et grands militaires T1
    par L'âne » 26 oct. 2017, 12:56 » dans Napoléonothèque
    0 Réponses
    190 Vues
    Dernier message par L'âne
    26 oct. 2017, 12:56
  • Fauteuil qui aurait été utilisé par l'Empereur...
    par Demi-solde » 08 févr. 2019, 18:26 » dans Objets napoléoniens
    0 Réponses
    303 Vues
    Dernier message par Demi-solde
    08 févr. 2019, 18:26
  • Question cartes campagnes
    par Romain G » 09 janv. 2019, 00:08 » dans Espace visiteurs
    2 Réponses
    630 Vues
    Dernier message par Romain G
    09 janv. 2019, 18:33
  • Explosion de "L'Orient" lors de la bataille d'Aboukir
    par Joker » 12 avr. 2020, 19:57 » dans Salon Ier Empire
    2 Réponses
    71 Vues
    Dernier message par Demi-solde
    13 avr. 2020, 10:40
  • [ Napoléonothèque ] Mes campagnes sous la révolution et l'empire
    par L'âne » 26 oct. 2017, 16:20 » dans Napoléonothèque
    2 Réponses
    366 Vues
    Dernier message par Espagne
    27 oct. 2017, 20:00