De quelques dimensions sous le Dôme des Invalides

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Fort des Halles

Re: De quelques dimensions sous le Dôme des Invalides

Message par Fort des Halles » 21 nov. 2018, 23:37

Demi-solde a écrit :
19 nov. 2018, 00:41
Ces douze porteurs mentionnés par l'avis de Cambacérès et dans le compte-rendu de Walewski sont totalement conformes avec les contraintes liées au trajet de la translation. Pour le reste, ces deux textes officiels n'ont pas pour but de relater les grimaces, les aides, les dispositifs, les interventions plus spécifiques, les moments délicats (vous évoquez l'escalier, mais on imagine que la descente du piédestal dans la chapelle Saint-Jérôme et l'insertion du cercueil dans le sarcophage n'ont pas été simples non plus et qu'ils n'ont pas été exécutés à bras par les seuls douze porteurs). Pour preuve, ni l'avis, ni le compte-rendu n'évoquent le passage de la porte de la crypte dont l'étroitesse interdisait même au convoi de seulement douze porteurs de passer de part et d'autre du cercueil.

Ces douze porteurs ne sont donc en aucun cas l'indice d'un allègement, ils ne sont même pas un élément de doute, puisque les détails techniques, les aides, les dispositifs mécaniques éventuels ne sont absolument pas mentionnés dans les deux textes officiels.
J'en conviens, mais tout de même, objection ! :shock:

Le PV officiel de translation du cercueil mentionne bien douze porteurs : compte tenu de la configuration de l'escalier (sa largeur et sa courbure) on y conçoit mal l'ajout d'aides humaines ou de dispositifs mécaniques : c'est bien douze porteurs et eux seuls qui ont porté le cercueil dans l'escalier :salut:

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Demi-solde
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Re: De quelques dimensions sous le Dôme des Invalides

Message par Demi-solde » 22 nov. 2018, 00:43

Fort des Halles a écrit :
21 nov. 2018, 23:37
Le PV officiel de translation du cercueil mentionne bien douze porteurs : compte tenu de la configuration de l'escalier (sa largeur et sa courbure) on y conçoit mal l'ajout d'aides humaines ou de dispositifs mécaniques : c'est bien douze porteurs et eux seuls qui ont porté le cercueil dans l'escalier
Oui, et ?!...

Tout ceci a déjà été évoqué... :roll:
Demi-solde a écrit :
18 juil. 2018, 14:21
Le coffre dit "de Fouché"...

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Une vidéo, ça vous va ?



Et pour voir les déménageurs à l’œuvre, une autre vidéo (le passage concernant le coffre débute à 1 min 22) :



A partir d' 1 min 52, on peut constater que six porteurs (dont trois à reculons...) arrivent à hisser un "coffre-fort qui pèse environ une tonne" en haut d'un escalier.
Jean-Baptiste a écrit :
18 juil. 2018, 00:38
Le nœud du problème réside dans la question de savoir si douze hommes peuvent porter une charge de 1200 kgs....
Six déménageurs sont capables de porter 1 000 kg (soit en moyenne 166 kg par homme)...
viewtopic.php?p=825726#p825726

Si 6 porteurs arrivent à gravir un escalier chargés d'un "coffre-fort qui pèse environ une tonne", était-il impossible à 12 porteurs de descendre un escalier chargés de 1 200 kg ? Bien sûr que non.

Et une fois encore, existait-il une meilleure solution ?


Cordialement

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Général Colbert
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Re: De quelques dimensions sous le Dôme des Invalides

Message par Général Colbert » 22 nov. 2018, 06:20

Les porteurs tournent dans un escalier, les forumeurs tournent en rond...... :roll:

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Re: De quelques dimensions sous le Dôme des Invalides

Message par L'âne » 22 nov. 2018, 06:51

Général Colbert a écrit :
22 nov. 2018, 06:20
Les porteurs tournent dans un escalier, les forumeurs tournent en rond...... :roll:
Excellent !
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Re: De quelques dimensions sous le Dôme des Invalides

Message par Fort des Halles » 22 nov. 2018, 22:28

Demi-solde a écrit :
22 nov. 2018, 00:43
Si 6 porteurs arrivent à gravir un escalier chargés d'un "coffre-fort qui pèse environ une tonne", était-il impossible à 12 porteurs de descendre un escalier chargés de 1 200 kg ? Bien sûr que non.
Ah non..... c'est une plaisanterie cette vidéo du coffre-fort de Fouché ? :shock:

on voit même un "porteur" qui ne porte rien, se limitant à poser sa main sur le coffre pour en conserver l'équilibre dans l'escalier (il ne subsisterait donc que 5 porteurs soulevant 200 kgs chacun)..... on ne voit pas très bien sur la vidéo, mais très vraisemblablement le coffre est tracté sur une sorte de diable ou de chariot, les "porteurs" ne le portent pas vraiment (leur effort à chaque marche s'en trouve facilité)

et encore une fois, ils ne le portent pas à bout de bras, comme les porteurs du cercueil impérial.... votre démonstration n'est pas concluante :roll:

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Re: De quelques dimensions sous le Dôme des Invalides

Message par Demi-solde » 23 nov. 2018, 11:28

Fort des Halles a écrit :
22 nov. 2018, 22:28
Ah non..... c'est une plaisanterie cette vidéo du coffre-fort de Fouché ? :shock:
Une plaisanterie ? Que nenni ! Il s'agit d'un reportage tout ce qu'il y a de plus sérieux, diffusé au journal de 20H de France 2, à l'occasion des Journées Européennes du Patrimoines, le 16 septembre 2016 :

https://www.francetvinfo.fr/culture/sor ... 28359.html

Fort des Halles a écrit :
22 nov. 2018, 22:28
on voit même un "porteur" qui ne porte rien, se limitant à poser sa main sur le coffre pour en conserver l'équilibre dans l'escalier (il ne subsisterait donc que 5 porteurs soulevant 200 kgs chacun).....
Un peu d'attention et moins d'aveuglement vous aurait conduit, cher Fort des Halles, à apercevoir 7 hommes sur l'extrait de l'ascension de l'escalier. Dont effectivement, un homme en retrait, qui accompagne le mouvement pour garantir l'équilibre du fardeau. Un homme en retrait qui, de fait, ne supporte aucune part de la masse du "coffre de Fouché". Restent 6 hommes...

Banque de France - 01.JPG

Restent donc 6 porteurs. On distingue évidemment les trois hommes en aval, dans le sens de la marche. Mais on discerne tout autant les trois porteurs en amont, qui œuvrent donc à reculons ; celui de gauche la main posée sur la rambarde, l'homme au centre qui dépasse au-dessus du coffre et celui de droite dont on aperçoit fugacement la silhouette et dont la main droite est posée au sommet du coffre.

Bref... 3 + 3 = 6 :roll:

Ce sont bel et bien 6 porteurs qui hissent ce faix.

Fort des Halles a écrit :
22 nov. 2018, 22:28
on ne voit pas très bien sur la vidéo, mais très vraisemblablement le coffre est tracté sur une sorte de diable ou de chariot, les "porteurs" ne le portent pas vraiment (leur effort à chaque marche s'en trouve facilité)
"on ne voit pas très bien" ?!... On ne voit rien du tout, oui ; il n'y a aucune "sorte de diable ou de chariot" sous ce coffre. L'emploi d'un traineau (à patins) ou d'un chariot (à roues ou à chenilles) sur les marches de l'escalier d'honneur d'un bâtiment inscrit aux Monuments Historiques, l'Hôtel de Toulouse, aurait sûrement conduit à l'installation d'une rampe.
Aussi déplaisant que cela puisse être pour vos certitudes, le transport à la sangle reste usité de nos jours malgré les techniques et les engins modernes, particulièrement pour s'affranchir d'escaliers...

Transport - 01.JPG
Transport - 02.JPG
Transport - 03.jpg
Transport - 04.jpg

Et lorsque l'on entend, à 1:56 sur la vidéo du journal de France 2, "Doucement ! On pose.", cela confirme évidemment que le "coffre de Fouché" fût bel et bien porté, et non glissé, roulé ni chenillé.

Fort des Halles a écrit :
22 nov. 2018, 22:28
et encore une fois, ils ne le portent pas à bout de bras, comme les porteurs du cercueil impérial....
Porter une charge à bras, sur des barreaux, à hauteur du bassin est-il antinomique avec l'emploi d'une sangle, passée sur l'épaule d'une part et sous le bâton d'autre part ? Non. Bien sur que non.

Fort des Halles a écrit :
22 nov. 2018, 22:28
votre démonstration n'est pas concluante :roll:
Ma "démonstration" se limite à une observation rigoureuse de faits et de données.


Cordialement

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Re: De quelques dimensions sous le Dôme des Invalides

Message par Bernard » 23 nov. 2018, 16:23

Demi-solde a écrit :
23 nov. 2018, 11:28
Ma "démonstration" se limite à une observation rigoureuse de faits et de données.
Dont acte, mais ça nous mène où ? Pour ma part, il y a longtemps que j'ai perdu le fil...

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Re: De quelques dimensions sous le Dôme des Invalides

Message par Demi-solde » 23 nov. 2018, 17:12

Bernard a écrit :
23 nov. 2018, 16:23
Dont acte, mais ça nous mène où ?
Pas très loin, je vous l'accorde très volontiers. ;)

https://electronic-eye.com/musee-de-l-a ... ive-a-360/


Cordialement

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Re: De quelques dimensions sous le Dôme des Invalides

Message par Général Colbert » 23 nov. 2018, 18:30

Bernard a écrit :
23 nov. 2018, 16:23

... ça nous mène où ? Pour ma part, il y a longtemps que j'ai perdu le fil...
Moi aussi, j'ai complètement perdu le fil. :(

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Re: De quelques dimensions sous le Dôme des Invalides

Message par Demi-solde » 23 nov. 2018, 23:34

Général Colbert a écrit :
23 nov. 2018, 18:30
Bernard a écrit :
23 nov. 2018, 16:23

... ça nous mène où ? Pour ma part, il y a longtemps que j'ai perdu le fil...
Moi aussi, j'ai complètement perdu le fil. :(
Vous souhaitez donc que nous reprenions tout depuis le début ?!... :lol:

Cordialement

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