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Evidemment..... La fameuse gravure du Monde illustré que nous reproduisons abondamment n'est pas d'une véracité absolue
Ceci étant, hormis les bâtons, nous ne voyons pas très bien de quelles autres aides matérielles les douze porteurs auraient pu bénéficier dans cette partie du parcours
Si le plan incliné ou toute autre installation ont été utilisées dans l'escalier... Alors, à quoi bon douze "hommes forts" !
Nous persistons à penser que, même si porter 1200 kgs est techniquement voire humainement possible, il subsistera toujours un doute
La seule solution afin de lever ce doute étant d'ouvrir le cercueil pour vérifier s'il a été allégé
La seule solution afin de lever ce doute étant d'ouvrir le cercueil pour vérifier s'il a été allégé
Faux. La meilleure solution pour mesurer un allègement du cercueil impérial serait simplement de le peser...
Mais encore faudrait-il pour cela (pour ouvrir le sarcophage de quartzite) qu'il existe "un doute" réel, consistant, étayé, sérieux. Et c'est, encore et toujours, là que le bât de la substitution blesse.
Ceci étant, hormis les bâtons, nous ne voyons pas très bien de quelles autres aides matérielles les douze porteurs auraient pu bénéficier dans cette partie du parcours. Si le plan incliné ou toute autre installation ont été utilisées dans l'escalier... Alors, à quoi bon douze "hommes forts" !
Même avec une aide technique, telle qu'elle était possible à l'époque, douze hommes forts n'étaient pas de trop !
Nous persistons à penser que, même si porter 1200 kgs est techniquement voire humainement possible, il subsistera toujours un doute
Bien sur qu'il subsistera toujours un doute puisqu'il est impossible de vérifier les faits de manière certaine. Mais porter de manière brutale, sans aucune aide technique, 1 200 kg dans des conditions aussi difficiles n'est évidemment pas à la portée de tout le monde. Pourquoi se seraient-ils passés d'une aide technique ?
De qui Grandezoreilles puis Lapinou est-il l'avatar ? Son style ne nous paraît pas inconnu....comme son obsession....
Je relève qu'il ne s'est pas présenté et qu'il utilise l'espace visiteurs pour revenir occuper le terrain auquel il n' a plus accès, s'il est un de ceux auxquels je pense.
La seule solution afin de lever ce doute étant d'ouvrir le cercueil pour vérifier s'il a été allégé
Faux. La meilleure solution pour mesurer un allègement du cercueil impérial serait simplement de le peser...
Mais encore faudrait-il pour cela (pour ouvrir le sarcophage de quartzite) qu'il existe "un doute" réel, consistant, étayé, sérieux. Et c'est, encore et toujours, là que le bât de la substitution blesse.
Nous persistons à penser que, même si porter 1200 kgs est techniquement voire humainement possible, il subsistera toujours un doute
Et bien persistez, mon bon, persistez...
Cordialement
Une main anonyme s'est chargé de bidouiller la date de mon message, posté il y a de cela deux semaines. Comme elle s'est chargée, d'ailleurs, de remonter deux autres sujets dans l'Espace visiteur, ce matin, à 1h39 et 1h43...
Que l'on modère des contenus inadéquats, chacun peut le comprendre. Mais trafiquer les messages, les antidater ou les postdater, j'ai du mal à en saisir la justification.
Si une bonne âme veut bien m'expliquer le pourquoi et le par qui de telles manipulations, je suis preneur.
A noter que je n'ai jamais envoyé ce message hier, le "21 juin 2018, 05:11"...
...Une main anonyme s'est chargé de bidouiller la date de mon message, posté il y a de cela deux semaines. Comme elle s'est chargée, d'ailleurs, de remonter deux autres sujets dans l'Espace visiteur, ce matin, à 1h39 et 1h43...
Que l'on modère des contenus inadéquats, chacun peut le comprendre. Mais trafiquer les messages, les antidater ou les postdater, j'ai du mal à en saisir la justification.
Si une bonne âme veut bien m'expliquer le pourquoi et le par qui de telles manipulations, je suis preneur.
Je vois avec Raphael ce qui s'est produit (ou a pu se produire) et reviens vers vous.
J'ai corrigé pour ma part les deux messages cités par Demi-solde (titre trop long pour l'un, mise en page et faute d'orthographe pour l'autre).
Est-ce à ce moment là que la date et l'heure auraient été modifiées ?
Attendons l'expertise de Raphael...
j’ai bien lu ces messages dont celui de Demi-solde & de Bernard il y a plusieurs semaines. Ils n’ont en effet pas été publiés le 21 juin mais le 07 juin 2018 voire le lendemain.
Le journal de modération listant toutes les actions effectuées par les utilisateurs aux droits plus importants est actuellement trop dense, pour ces 4 derniers jours il y a plus de 100 pages à consulter, dans ces conditions ce sera sans moi pour la recherche, il y en a bien pour deux bonnes heures… qui plus est cela ne peut que provenir de l’action d’un membre du forum pas assez formé sur les rouages des outils de modérations, donc c’est plutôt ma faute si coupable il devait y avoir. Pas de problème non plus quant à des doutes sur Anonymous, cela ne provient pas d’une tentative de piratage informatique.
Quant aux deux autres messages mentionnés, en effet leur date de publication correspond à leur date de remontée, rien de choquant dans cela.
Bonne continuation !
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Le temps et internet ayant fait leur œuvre, certains liens de ce fil pourtant assez récent sont devenus obsolètes et certaines images invisibles, je me permets donc de les reprendre pour davantage de clarté et de pérennité.
On retrouve de loin en loin cette image pour illustrer la facilité avec laquelle 24 porteurs aurait évidemment pu descendre l'escalier contournant l'autel de l'église du Dôme (à bien y regarder, il reste même encore de la place de part et d'autres des deux rangs de Cent-gardes pour une troisième rangée d'hommes...) :
Mais cette image n'est qu'un vulgaire recadrage ; l'originale montre davantage de détails que ce que l'on tente de nous montrer :
Déjà, à bien y regarder, les proportions représentées sur ce dessin ne sont pas du tout celle de l'église du Dôme (l'escalier, le seuil et plus encore la porte du tombeau sont bien trop imposants),...
... les perspectives non plus, l'auteur ignore manifestement la présence de l'escalier à l'intérieur de la crypte (dans la réalité, on ne peut absolument pas distinguer une statue de Victoire au travers de la porte du Tombeau comme présenté sur la gravure ci-dessus)...
... et, accessoirement, le sol dessiné est curieusement vierge de toute marbrerie.
On peut également se demander si l'auteur était tout simplement présent sur les lieux lors de la translation de la bière impériale lorsque l'on constate la troublante ressemblance entre l'illustration du Monde illustré de 1861...
...et ce dessin daté de 1853 :
Un œil méticuleux constatera d'ailleurs que cette ressemblance s'étend jusqu'aux défauts constatés sur l'illustration du Monde illustré de 1861 (proportions et perspective erronées, marbrerie manquante) et qui sont déjà présents sur l'image originelle de 1853.
Dès lors... Cette parcelle d'image recadrée, issue d'une illustration douteuse manifestement elle-même plagiée sur une image antérieure aux faits et qui présente des défauts manifestes peut-elle servir pour tirer une conclusion crédible ? Non. Bien sûr que non.
Honoré de Balzac écrivait en 1832 à propos du Dôme des Invalides : « Il brillait sous les rayons du soleil comme s’il eût été couvert de pierreries ; son azur se directait vivement sur celui du ciel, et sa lanterne si gracieuse, si merveilleusement...
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Les Invalides ont 350 ans aujourd’hui !
Depuis Louis XIV, ils sont le lieu par excellence de toutes les gloires et de toutes les peines militaires de la France.
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