Masque de l'aiglon

Doit-on exhumer Napoléon aux fins d'analyses scientifiques ? Se trouve-t-il bien aux Invalides ? A-t-il été empoisonné ? En pleine vague napoléonienne, ces questions ressurgissent.
Joséphine

Message par Joséphine »

Mon Dieu, qu'elle est l ....!! :shock:

Pardonnez-moi Albert, cela m'a échappé !

Mais, convenez-en, nous connaissons des portraits de Marie-Louise un peu moins ingrats. :)




:salut:

Stroh

Message par Stroh »

Au vue de la ressemblance physique entre ses frères et elle qu'évoque ce portrait, tout porterait à croire que Marie Louise était une sorte de précurseur de "Rénato" :lol:

Joker

Message par Joker »

Les ressemblances sont souvent aléatoires et dépendent de la subjectivité des uns et des autres. Néanmoins, des comparaisons sérieusement documentées sont à même de trancher entre les différentes opinions.
Il en est ainsi du prétendu masque de Napoléon, celui légué à la postérité par le Dr Antommarchi. Pour de nombreuses raisons, fort bien détaillées notamment par Albert, ce masque est un faux.
La plupart des spécialistes l'admettent d'ailleurs volontiers, dans une proportion de 66 % au moins. En fait, seule la partie centrale de la face serait authentique.
Mais il n'en est rien parce que c'est le nez de ce masque qui constitue la partie la moins vraisemblable du masque lui-même !
Sans revenir une enième fois sur certaines polémiques, il est remarquable de constater que ce nez - bossu et allongé - ne correspond à aucun profil saisis par David ou Girodet.
Dès lors, vouloir authentifier ce profil par celui de l'Aiglon relève de la gageure ! D'autant que - à bien y regarder - ils n'ont aucun point commun.
Mais on aura beau faire et argumenter, rien n'y fera...
Certains soutiendront toujours mordicus voir des ressemblances là où il n'y en a pas. Je me garderai bien d'aller plus avant dans l'introspection de ces personnes. Après tout, tous les avis sont à priori respectables, même s'ils s'écartent parfois de la vérité...
Ce qui est par contre éminemment regrettable, c'est que l'on ne parvienne pas à obtenir une véritable étude des différents masques possibles de l'Empereur, un peu comme s'il y avait plus à perdre qu'à y gagner...
Cet état d'esprit a ses défenseurs acharnés. En France, il est, semble-t-il, des domaines qu'il vaut sans doute mieux ne pas aborder.
Au risque de me répéter, c'est ma foi regrettable...

Joséphine

Message par Joséphine »

Vouloir à toutes fins démontrer une stricte vérité, en Histoire, ,est une entreprise hasardeuse.

Par conséquent, nous ne sommes pas ici pour chercher à savoir qui détient cette vérité.

Si certaines personnes, au lieu d'affirmer péremptoirement dans un domaine qui, par définition, est sensé accueillir des avis divergents, commençaient par en avoir le respect, nous aurions déjà fait un grand pas vers la raison.




:salut:

Joker

Message par Joker »

Ne vous en déplaise, sur la question du masque mortuaire, il y a bel et bien UNE vérité et UNE SEULE !
Et il n'appartient à personne de définir censément ou sensément ce qui doit faire l'objet de recherches ou pas, ou même ce qui doit se débattre ici-même...
Quant au respect que vous invoquez, il faudrait d'abord qu'il soit mutuel, ce qui ne semble pas être tout à fait le cas.
Il est vrai que le poids respectif des deux camps n'est pas le même et qu'il existe une grande disproportion dans les moyens en présence chez les uns et les autres.
Ceci ne devrait cependant pas freiner les recherches et études, d'où qu'elles viennent, mais force est de constater que tel est pourtant le cas.
On est donc bien obligé de conclure que dans ce domaine - comme dans d'autres - il y a des tabous que d'aucuns ne veulent pas voir aborder...

Gouvy

Message par Gouvy »

Bonjour,

Je vous appelle à l'apaisement, on se croirait revenu dans le bac a sable...
Et il n'appartient à personne de définir censément ou sensément ce qui doit faire l'objet de recherches ou pas, ou même ce qui doit se débattre ici-même...
Tout à fait Joker !
Certains soutiendront toujours mordicus voir des ressemblances là où il n'y en a pas. Je me garderai bien d'aller plus avant dans l'introspection de ces personnes. Après tout, tous les avis sont à priori respectables, même s'ils s'écartent parfois de la vérité...
Votre jugement me gêne un peu, surtout vis a vis de ce que vous dites plus haut car que vous pretendriez detenir la vérité sur ce masque, cela ne me dérange pas, quoi de plus normal quand on est passionné par le sujet.
Que vous ne voyez pas des ressemblances la ou je constate qu'il en a ( moi aussi je suis passionné :) ) je le comprends. Mais ne sous estimez pas le jugement des gens qui voient cette ressemblance( et il y en a) au motif que vous pensez detenir la vérité.

J'ai deux petites questions, nullement ironiques et tout à fait serieuses( je suis la pour apprendre), pour vous Joker :

Pensez vous que David ou Girodet allaient peindre pour des tableaux officiels Napoleon avec un nez bossu, même en ayant fait leur tableau d'après nature ?
Existe-t-il des descriptions manuscrites de l'impérial pif?

Bien Cordialement

C.C.

Message par C.C. »

Gouvy a écrit :Existe-t-il des descriptions manuscrites de l'impérial pif?
Voici quelques impressions, mais il en existe sûrement d'autres:
Constant a écrit :Son nez, de forme grecque, était irréprochable
Théophile Gautier a écrit :Le nez était affaissé et était devenu crochu.
Lord Lyttleton a écrit : Son profil me parut ressembler exactement aux portraits que j'avais vus de lui, sauf que son visage était en réalité plus large.
Le lieutenant Clifford a écrit :Je ne constatai point que son visage, vu de face, fût du tout pareil à ses portraits, mais son profil me frappa par sa grande ressemblance, et est, je crois. en général, bien imité.

Jean-Baptiste Muiron

Message par Jean-Baptiste Muiron »

Chére CC, je ne suis pas sûr que Théophile Gautier soit bien qualifié pour nous décrire l'impérial appendice. :) A vue de nez, il avait 4 ans au moment du départ pour Sainte-Héléne.

:salut:

C.C.

Message par C.C. »

Effectivement. Bravo!

Je n'ai d'ailleurs pas dit que l'un était plus qualifié que l'autre.

Je n'ai pas dit non plus que bien que décrivant tous la même personne, l'un ou l'autre avait plus ou moins raison.

Voici la présentation de l'extrait de Gautier:

Voici comment Théophile Gautier, qui avait vu Napoléon une seule fois, nous a restitué sa physionomie en 1815 : " J'avais 4 ans alors, et pourtant mon souvenir m'est demeuré très précis. (...)"
Je suis cependant bien d'accord avec vous: le souvenir d'un petit gosse n'est pas celui d'un adulte.
Sans oublier que l'enfant voit tous les adultes vieux. :lol:

Gouvy

Message par Gouvy »

Merci beaucoup C.C de vos réponses (c'est un plaisir de vous voir! :fleur3: ), cela repond aussi indirectement à ma deuxieme question
Le seul temoignage allant dans le sens du nez Antommarchi étant celui du petit Théophile, il est difficile de le considerer comme valable...

Chere bbea53,

Tout d'abord bienvenue à vous,
J'étais comme vous quand je suis arrivé sur le forum mais certaines argumentations sont réellement troublantes et mettent le doute (voir plus)sur l'imagerie officielle.
Quand on voit que même le conservateur des Invalides a émis des doutes sur l'authenticité du masque, il y a de quoi se poser des questions ! :)


Cordialement

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