Légende ou réalité ?

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Joker
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Légende ou réalité ?

Message par Joker »

David Chanteranne nous éclaire sur les légendes qui entourent Napoléon.

« L'usage nous condamne à bien des folies ; la plus grande est celle de s'en faire l'esclave. »
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Cyril Drouet
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Re: Légende ou réalité ?

Message par Cyril Drouet »

"Il est obligé de repousser les attaques successives".

Ite missa est...
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Re: Légende ou réalité ?

Message par Cyril Drouet »

Chanteranne a écrit :
02 oct. 2019, 21:03
"Comme c'est une république au milieu d'autres monarchies, il est obligé de repousser les attaques successives".
"M'accusera-t-on d'avoir trop aimé la guerre ? Mais ["l'historien"] montrera que j'ai toujours été attaqué. D'avoir voulu la monarchie universelle ? Mais il fera voir qu'elle ne fut que l'œuvre fortuite des circonstances; que ce furent nos ennemis eux-mêmes qui m'y conduisirent pas à pas."
(Las Cases, Mémorial de Sainte-Hélène)

Tulard : "Le Mémorial de Sainte-Hélène : chef d'oeuvre de propagande".
Et les dégâts continuent encore deux ans après...
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Re: Légende ou réalité ?

Message par Joker »

Cyril Drouet a écrit :
03 oct. 2019, 17:40
Tulard : "Le Mémorial de Sainte-Hélène : chef d'oeuvre de propagande".
Et les dégâts continuent encore deux ans après...

Rien de plus difficile que de se défaire d'une habitude, surtout si elle confine à l'addiction ! :mrgreen:
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Re: Légende ou réalité ?

Message par Cyril Drouet »

Joker a écrit :
03 oct. 2019, 19:13
Cyril Drouet a écrit :
03 oct. 2019, 17:40
Tulard : "Le Mémorial de Sainte-Hélène : chef d'oeuvre de propagande".
Et les dégâts continuent encore deux ans après...

Rien de plus difficile que de se défaire d'une habitude, surtout si elle confine à l'addiction ! :mrgreen:

Vous nous aviez pourtant dit en préambule que Chanteranne allait nous "éclairer "...
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Re: Légende ou réalité ?

Message par Joker »

Cyril Drouet a écrit :
03 oct. 2019, 19:25


Vous nous aviez pourtant dit en préambule que Chanteranne allait nous "éclairer "...
Un discours propagandiste n'est-il pas destiné à éclairer les masses ignorantes ?
Il n'y a que les "mauvais esprits" pour s'en offusquer. :mrgreen:
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Re: Légende ou réalité ?

Message par Cyril Drouet »

Merci pour les masses.
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Re: Légende ou réalité ?

Message par Bernard »

J'ai regardé les différentes vidéos de David Chanteranne (sur Twitter :https://twitter.com/dchanteranne?lang=fr).
Ce n'est pas simple de traiter d'un sujet complexe en quelques dizaines de secondes. L'exercice est difficile. David Chanteranne s'en sort plutôt bien mais il est contraint de faire des raccourcis qui simplifient outrageusement une réalité complexe.
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Cyril Drouet
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Re: Légende ou réalité ?

Message par Cyril Drouet »

Bernard a écrit :
03 oct. 2019, 20:16
Ce n'est pas simple de traiter d'un sujet complexe en quelques dizaines de secondes. L'exercice est difficile.
Traiter des responsabilités des guerres dites napoléoniennes en moins de 40 secondes est effectivement fort ardu. Chanteranne s'y est attaqué et au vu de la médiocrité du résultat (pas du tout "éclairant"), il aurait bien fait de s'abstenir.
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Re: Légende ou réalité ?

Message par L'âne »

« Il [Napoléon] hérite d’une situation du Directoire et même avant de la Révolution française… Il est obligé de repousser les attaques successives…»
La question est mal posée à mon avis et la réponse et mal contextualisée.
Même si c’est un peu vrai, notamment que les monarchies vivaient mal le fait de voir cette « nouvelle » France impétueuse propagé ses idées contagieuses, Napoléon n’a pas vraiment œuvré à la paix.
Napoléon était un homme antique, certes, mais un politique de son temps. Un temps, où la force, la guerre était un moyen d’imposer ses vues d’expansion. Tous les pays, ou presque, avaient à cœur d’accroître leur puissance.
Napoléon a-t-il eu recours à la force (guerre) pour imposer ce qu'il a appelé "son système" ?
La réponse ne fait aucun doute.

« C’est surtout un défenseur des acquis de la Révolution et de la République française. »
Napoléon avait sa propre conception de la France et de son rôle en Europe tout en s’appuyant sur les acquis de la Révolution : l’égalité et la vente des biens nationaux.

Napoléon inventeur de l’espionnage.
Il est regrettable que David Chanteranne ne cite pas Schulmeister.
La question qui aurait pu (dû) être posée est : "Napoléon inventeur du renseignement".
La réponse aurait porté sur les volets civils et militaires.
Aurea mediocritas
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