Uniforme revers rouges

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Rigodon d'honneur
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Re: Uniforme revers rouges

Message par Rigodon d'honneur » 02 oct. 2018, 01:33

Il y a eu brièvement une unité de vétérans dans la garde nationale (parisienne) avec les revers rouges : voir Traditions du mois d'août 2018,page 87. Entre 1792 et 1798. Dans Traditions n°22 du mois d'octobre, page 53, on voit un aide de camp de Lafayette arborant des revers rouges. Mais tout ça, c'était avant l'Empire. après, il n'y a guère eu que les gendarmes....
il y a eu bien plus que les gendarmes qui ont eu les revers rouges sous l'Empire :
- les 6 premiers rgts de dragons ont les revers rouges (et les 7e à 12e rgts de couleur cramoisi, nuance de rouge plus foncée)
- les 6 premiers rgts de cuirassiers, lorsqu'ils ont porté un habit à revers sous la cuirasse, avaient les revers rouges
- les 2 rgts de carabiniers ont les revers rouges jusqu'en 1809 (date du passage à l'habit blanc)
- le 1er chevau-légers lanciers a les revers rouge (et les 4e et 6e rgts respectivement de couleur cramoisi et garance, deux nuances de rouge)
- les unités de vétérans ont les revers rouges

... mais cette liste à la Prévert n'enlève rien au fait que les représentations de Napo en habit à revers rouges sont totalement fantaisistes comme précisé plus haut dans ce post :!:
:salut:
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Re: Uniforme revers rouges

Message par Général Colbert » 02 oct. 2018, 09:19

Il n'a jamais, à ma connaissance, porté la tenue d'aucune des unités sus-énumérées. Nous sommes donc pleinement d'accord.
:salut:

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Re: Uniforme revers rouges

Message par Rigodon d'honneur » 02 oct. 2018, 23:38

Général Colbert a écrit : Il n'a jamais, à ma connaissance, porté la tenue d'aucune des unités sus-énumérées.
En fait, il existe une source (le Journal des Défenseurs de la patrie) datée d'octobre 1803 indiquant que le 1er Consul Bonaparte a porté l'uniforme de colonel de dragons pour se rendre quelques jours auparavant au chantier de construction des Invalides. sans aucune autre précision complémentaire...

Cela a donné lieu à une planche uniformologique de Pierre Benigni dans le Passepoil en 1921. Pierre Benigni a supposé que cet uniforme de colonel pouvait être celui du 9e rgt de dragons, rgt qui avait largement contribué au succès du coup d'état du 18 brumaire, et avait espéré en conséquence (mais vainement) pouvoir ainsi faire partie de la Garde consulaire.
Image
Cette représentation n'est donc qu'une reconstitution hypothétique, mais plausible.

... Rien toutefois qui ne permette d'étayer les représentations fantaisistes de Napo empereur en habit à revers rouges et petit chapeau, qui elles ne sont basées sur aucune source fiable d'époque.
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Re: Uniforme revers rouges

Message par L'âne » 03 oct. 2018, 04:19

Rigodon d'honneur a écrit :
02 oct. 2018, 23:38
cette représentation n'est donc qu'une reconstitution hypothétique, mais plausible.
Merci cher Rigodon d'honneur.

Et pourquoi ne pas l'imaginer ainsi coiffé et sans aiguillettes (ou fourragères) ?

fgsd.jpg
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Re: Uniforme revers rouges

Message par Rigodon d'honneur » 03 oct. 2018, 09:02

L'âne a écrit :Et pourquoi ne pas l'imaginer ainsi coiffé et sans aiguillettes (ou fourragères) ?
Certes, on pourrait... mais cela ne vaut que pour ce seul et unique jour d'octobre 1803.

Pour autant, cela ne justifie absolument pas l'uniforme fantaisiste représentant l'empereur en habit à revers rouges.
Je le répète : il n'existe AUCUNE source d'époque fiable pouvant laisser penser que cet uniforme a existé.

Le dessin de P.Benigni est une reconstitution plausible d'une source fiable concernant la période consulaire qui indique que un jour d'octobre 1803, le 1er consul a porté un habit de colonel de dragons (supposé par P.Benigni être celui du 9e, donc à revers cramoisi).
aucune autre mention écrite de cet habit de colonel de dragons. aucune représentation iconographique d'époque.

Concernant la période impériale, il n'existe aucune source écrite et aucune source iconographique d'époque pouvant ne serait-ce que laisser imaginer que Napo a porté un uniforme à revers rouge (alors qu'on a des sources laissant à penser qu'il a porté des culottes et des manteaux bleus).
Et vu le nombre de portraits ou tableaux d'époques représentant Napo, le fait de ne JAMAIS le voir avec un habit à revers rouges est significatif :!:

- le dessin représentant Napo passant en revue l'escadre de Cherbourg est un dessin du XXe siècle
- les images d'Epinal sont des représentations postérieures, qui présentent de plus des différences de coloris pour une même gravure
- les caricatures ne sont pas des sources uniformologiques fiables
donc tout cela ne vaut RIEN en terme de source / recherche historique / uniformologique.

En conclusion, on sait que Bonaparte a porté un jour d'octobre 1803 un habit de colonel de dragons (supposé être à revers rouges par un peintre spécialiste en uniformologie du XXe). et qu'on en a jamais plus entendu parler par la suite.
On sait que Napo empereur a porté trois uniformes : colonel des chasseurs à cheval GI, colonel des grenadiers à pied GI, colonel garde nationale.
Tout le reste n'est que fantaisie, faute de source avérée.
:salut:
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Re: Uniforme revers rouges

Message par Demi-solde » 05 oct. 2018, 11:30

Rigodon d'honneur a écrit :
03 oct. 2018, 09:02
En conclusion, on sait que Bonaparte a porté un jour d'octobre 1803 un habit de colonel de dragons (supposé être à revers rouges par un peintre spécialiste en uniformologie du XXe). et qu'on en a jamais plus entendu parler par la suite.
On sait que Napo empereur a porté trois uniformes : colonel des chasseurs à cheval GI, colonel des grenadiers à pied GI, colonel garde nationale.
Tout le reste n'est que fantaisie, faute de source avérée.
:salut:
Vous avez déjà dressé, cher Rigodon d'honneur, un diagnostic très fiable quant à ces colorisations erronées :

"l'explication est on ne peut plus simple : le coloriste est nul :!: :roll: :lol: ...
cet uniforme n'a jamais existé et est une pure "invention"...
"


Je me risquerais à une autre explication ; ce poitrail rouge que Napoléon arbore sur certaines caricatures et sur certaines illustrations est peut-être également une survivance de l'uniforme avec lequel le général Bonaparte était caricaturé.

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Cordialement

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Re: Uniforme revers rouges

Message par Demi-solde » 07 oct. 2018, 23:15

Image


Cordialement

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Re: Uniforme revers rouges

Message par Rigodon d'honneur » 08 oct. 2018, 13:32

Demi-solde a écrit : Je me risquerais à une autre explication ; ce poitrail rouge que Napoléon arbore sur certaines caricatures et sur certaines illustrations est peut-être également une survivance de l'uniforme avec lequel le général Bonaparte était caricaturé.
why not...
mais cela n'enlève rien au caractère fantaisiste de ces revers rouges :roll: , car Bonaparte a porté deux types d'habits de général :

:arrow: celui de la première campagne d'Italie n'a pas de revers :
Image

:arrow: celui de Marengo (règlement de l'an VI) a des revers qui se croisent entièrement bleus :
Image (photo Musée de l'armée)
:salut:
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Re: Uniforme revers rouges

Message par Demi-solde » 08 oct. 2018, 17:57

Rigodon d'honneur a écrit :
08 oct. 2018, 13:32
mais cela n'enlève rien au caractère fantaisiste de ces revers rouges :roll:
Je vous rejoins tout à fait sur ce point.

Mis à part l'illustration de l'Empereur lors de la visite à l'escadre de Cherbourg fin mai 1811, il existe bien peu d'images "sérieuses" présentant des revers rouges ; il s'agit le plus souvent de caricatures avec toute leur imprécision ou d'impressions simplistes (images d’Épinal par exemple), colorisées a posteriori et de manière plus qu'hasardeuse...


Cordialement

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Re: Uniforme revers rouges

Message par Demi-solde » 10 nov. 2018, 10:55

Revers rouges toujours...

Image


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