Cuirasse de carabinier décédé à Waterloo

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Modérateur : Général Colbert

rigodon d'honneur

Re: [CUIRASSES] Cuirasses, Cuirassiers et Carabiniers

Message par rigodon d'honneur »

Mathieu Dampierre a écrit :Les carabiniers sont-ils les ancêtres des cuirassiers ou s'agit-il de deux "unités" différentes ? J'ai lu que suite aux grandes pertes éprouvées par les carabiniers suite à la campagne de 1809, ils optèrent pour la cuirasse.
cuirassiers et carabiniers sont à considérer comme deux unités différentes sous l'Empire.
toutefois, si on remonte aux origines, ce sont plutôt les "ancêtres" des cuirassiers qui sont à l'origine des carabiniers.

le corps des carabiniers existe comme entité à part entière depuis 1693.
mais dès 1679, Louis XIV ordonne que chaque compagnie des régiments de cavalerie doit comporter 2 carabiniers "adroits à tirer". en 1690, les carabiniers de chaque régiment sont regroupés au sein d'une compagnie par régiment de cavalerie. en campagne, les compagnies de carabiniers de chaque rgt sont regroupées au sein d'une brigade provisoire et regagnent leur rgt d'origine en temps de paix. et en 1693, l'organisation en brigade temporaire en campagne devient définitive avec la création du corps des carabiniers qui devient autonome.

les carabiniers sont donc issus des rgts de cavalerie dès 1693.
ces mêmes régiments de cavalerie serviront à former à partir de 1801 les rgts de cuirassiers.
:salut:
Mathieu Dampierre

Re: [CUIRASSES] Cuirasses, Cuirassiers et Carabiniers

Message par Mathieu Dampierre »

Si à partir de 1809 les carabiniers à cheval adoptent la cuirasse ils n'en demeurent pas moins des carabiniers et non des cuirassiers !
C'est bien la question que je posais, " le sabreur ".
Merci à tous pour vos interventions et explications.

Cordialement,

:salut:
rigodon d'honneur

Re: [CUIRASSES] Cuirasses, Cuirassiers et Carabiniers

Message par rigodon d'honneur »

Mathieu Dampierre a écrit :Yves Martin a écrit un livre sur ce sujet, sobrement intitulé " Les Carabiniers " chez LCV qui semble plus qu'intéressant. Vu le prix (120 euros) j'imagine que le format et les illustrations sont de la plus grande qualité. Quelqu'un l'a t-il compulsé?
pour plus d'infos (dont le format) : https://www.lelivrechezvous.fr/les-carabiniers.html/
quant aux illustrations, la signature "Yves Martin" garantit un résultat de qualité :) .

ayant ce très beau bouquin sur mes étagères :razz: .
192 pages, et au moins 1 illustration par page (dont beaucoup en pleine page)... on retrouve les grandes signatures incontournables de Benigni, Leliepvre, Rousselot. on a des dessins et tableaux d'époque. on a aussi des illustrations d'artistes russes actuels. et puis des photos de pièces d'habillement et d'équipement ainsi que d'armes. etc.

sur la thématique des carabiniers sur la période Révolution-Empire, il existe par ailleurs un très beau porto-folio publié par l'association Le Bivouac à base de dessins de Benigni (a priori épuisé :?: ).
:salut:
Bastien

Re: [CUIRASSES] Cuirasses, Cuirassiers et Carabiniers

Message par Bastien »

L'origine des cuirassiers vient des régiments de cavalerie (lire grosse cavalerie) et de leur transformation en régiment cuirassés. De longue date, le premier régiment à porter la cuirasse fut le 7ème de l'arme, et fut nommé fort à propos régiment de Cuirassiers. Les carabiniers, bien qu'étant un peu à part, prenaient rang au sein des régiments de cavalerie. On verra qu'en fonction des époques, leur effectif parfois beaucoup plus important qu'un régiment de cavalerie standard, amènera à scinder le régiment en deux entités distinctes.

Au début du règne de Louis XV, le Royal Cuirassiers est au 7ème rang de l'arme. Le royal Carabiniers est au 12ème. En 1758, le comte de Provence (futur Louis XVIII) est nommé maitre-de-camp du régiment de carabiniers, le régiment prend alors le nom de Carabiniers de M le comte de Provence.
En 1760, plusieurs régiments ont fait leur apparition et le régiment de carabiniers est relégué à la 19ème position. L'année d'après, l'armée est rationalisée et beaucoup de régiments sont dissouts pour renforcer les effectifs de ceux restants. En 1762, il y a 32 régiments de cavalerie : les Cuirassiers du Roi sont au 7ème rang, les carabiniers sont au 22ème. En 1774, ils prennent le nom de Carabiniers de Monsieur. En 1776, il ne reste plus que 24 régiments de cavalerie, 7 d'entre eux étant passés chez les Dragons. Après 1788, le corps des carabiniers est divisé en deux régiments formant brigade.

A compter de 1791, le régiment Des Cuirassiers prend le 8ème rang de l'arme. Les carabiniers cessent d'être comptés dans les régiments de cavalerie. A partir du 1er avril, ils prennent rang devant les régiments de cavalerie.
la remonte

Re: [CUIRASSES] Cuirasses, Cuirassiers et Carabiniers

Message par la remonte »

du retour de Russie , ils ne sont plus que quelques dizaines , après les campagnes d'Allemagne et de France ils ne doivent plus être bien nombreux :idea:
donc à partir de quels régiments sont ils reconstitués pour Waterloo ? ou alors il s'agit de toutes nouvelles recrues sortant du dépôt ce qui paraîtrait curieux pour une troupe d'élite :?:
Bastien

Re: [CUIRASSES] Cuirasses, Cuirassiers et Carabiniers

Message par Bastien »

Je n'ai pas d'éléments pouvant t'aider sur ce point. On pourra toujours relire les mémoires d'un carabinier, qui s'arrêtent en 1815. Cependant, l'ordonnance royale du 16 juillet 1814 ne prévoyait plus qu'un régiment de carabiniers, actant sans doute le fait d'effectifs amoindris. Cette ordonnance ne put être mise en application qu'au retour de la monarchie.

Au sujet des cuirasses, il semble que les 2 régiments de carabiniers aient été équipés d'un plastron pendant la campagne de 1792, mais qu'à la suite de cette première expérience, ils aient été remisés.
Modifié en dernier par Bastien le 16 oct. 2016, 01:57, modifié 1 fois.
rigodon d'honneur

Re: [CUIRASSES] Cuirasses, Cuirassiers et Carabiniers

Message par rigodon d'honneur »

la remonte a écrit :du retour de Russie , ils ne sont plus que quelques dizaines , après les campagnes d'Allemagne et de France ils ne doivent plus être bien nombreux :idea:
donc à partir de quels régiments sont ils reconstitués pour Waterloo ? ou alors il s'agit de toutes nouvelles recrues sortant du dépôt ce qui paraîtrait curieux pour une troupe d'élite :?:
début 1813, on voit de nombreux sous-officiers de gendarmerie (notamment d'anciens des légions de gendarmerie d'Espagne) entrer dans la composition des rgts de cuirassiers en tant qu'officiers. ces mouvements au niveau des cadres ont peut-être également eu lieu au niveau de la troupe :?:
il faudrait consulter un registre troupe d'un rgt de grosse cavalerie pour voir la typologie des hommes de troupe entrant dans sa composition à partir de 1813. mais vu les pertes considérables à combler, il a bien fallu en passer aussi par des conscrits.

quant à 1815, il y a eu 1814 et la Première Restauration avec presque un an de paix avant... ça laisse le temps de reconstituer la troupe et de former les recrues. et puis même sous l'Empire, les carabiniers et les cuirs recevaient comme les autres leurs lots de conscrits :!: l'élite n'exclut pas de recevoir en son sein des novices ; il suffit de les former :!:
:salut:
la remonte

Re: [CUIRASSES] Cuirasses, Cuirassiers et Carabiniers

Message par la remonte »

vous avez raison , de toute façon hormis la solidité du bonhomme pour supporter la cuirasse , il fallait sans doute plus d'équitation à un cavalier léger qu'à un de la ligne et de la lourde :idea: :salut:
L'ARCHEONAUTE

Re: [CUIRASSES] Cuirasses, Cuirassiers et Carabiniers

Message par L'ARCHEONAUTE »

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POCHE DANS LA GARNITURE
L'ARCHEONAUTE

Re: [CUIRASSES] Cuirasses, Cuirassiers et Carabiniers

Message par L'ARCHEONAUTE »

Afin d'appuyer un de mes posts plus haut concernant la cavalerie lourde, ici une poche d'une cuirasse de carabinier.
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