VEXILLOLOGIE : Drapeau Tricolore

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Modérateurs : Général Colbert, Cyril

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Demi-solde
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Re: VEXILLOLOGIE : Drapeau Tricolore

Message par Demi-solde »

Joker a écrit :
15 févr. 2020, 19:47
Dès 1790, les bâtiments de la marine avaient déjà adopté les « trois couleurs de la liberté », dans cette même disposition verticale et non horizontale, afin d’éviter toute confusion avec les couleurs des navires hollandais.
C'est un peu plus tortueux, en fait. Comme souvent lors de la Révolution. En 1790, le pavillon de beaupré, à la proue du navire, n'est pas bleu-blanc-rouge, mais...
Décret du 24 octobre 1790 a écrit : Art. Ier. Le pavillon de beaupré sera composé de trois bandes égales et posées verticalement ; celle de ces bandes la plus près du bâton, sera rouge; celle du milieu, blanche; et la troisième, bleue.
Drapeau - 01.jpg


Quant au principal pavillon, le pavillon de poupe, c'est encore plus complexe :
Décret du 24 octobre 1790 a écrit :2. Le pavillon de poupe portera dans son quartier supérieur le pavillon de beaupré ci-dessus décrit ; cette partie du pavillon sera exactement le quart de sa totalité, et environnée d'une bande étroite, dont une moitié de la longueur sera rouge et l'autre bleue ; le reste du pavillon sera de couleur blanche. (...)
Drapeau - 02.jpg

Donc, sur les navires français de l'époque, le principal pavillon arbore encore majoritairement le blanc royal.

De même, la flamme est rouge-blanc-bleu, puis largement blanche.
Décret du 24 octobre 1790 a écrit :3. La flamme des vaisseaux de guerre et autres bâtimens de l'Etat, portera, dans sa partie la plus large, les trois bandes verticales, rouge, blanche et bleue ; le reste de la flamme sera de couleur blanche, (...)


Enfin, ce décret contient déjà un amendement Montebourg. Si, si...
Décret du 24 octobre 1790 a écrit :5. Les pavillons et la flamme aux couleurs de la nation ne pourront être faits que d'étoffes fabriquées en France. (...)
Drapeau - 05.jpg

Cordialement

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Demi-solde
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Re: VEXILLOLOGIE : Drapeau Tricolore

Message par Demi-solde »

Accessoirement, le décret du 27 pluviôse an II (15 février 1794) n'est pas l'acte de naissance d'un "drapeau" puisqu'il se contente de déterminer les formes du "pavillon national".
Décret du 27 pluviôse an II a écrit :Art. Ier. Le pavillon décrété par l'Assemblée nationale constituante est supprimé.
2. Le pavillon national sera formé des trois couleurs nationales, disposées en trois bandes égales, posées verticalement, de manière que le bleu soit attaché à la gauche du pavillon, le blanc au milieu, et le rouge flottant dans les airs.
La "gauche du pavillon", sur un navire... si le vent tourne... :|
Enfin... Ce décret fixe effectivement l'ordonnancement bleu-blanc-rouge.

Drapeau - 06.jpg


Bleu-blanc-rouge certes, mais les proportions ne sont pas énoncées :
Décret du 27 pluviôse an II a écrit :3. Les pavillons de beaupré et le pavillon ordinaire de poupe seront disposés de la même manière, en observant les proportions des grandeurs établies par l'usage.
"Établies par l'usage"... Ce flou disparaitra en 1836, avec un pavillon fixé aux proportions largeur/longueur de 2/3 et... aux couleurs inégales : 30 % de bleu, 33 % de blanc et 37 % de rouge, petite nuance "établie par l'usage", censée contrer l’effet d’optique lié au battement au vent, en mer.

Drapeau - 07.jpg


Décret du 27 pluviôse an II a écrit :4. La flamme sera pareillement formée des trois couleurs, dont un cinquième bleu, un cinquième blanc, et les trois cinquièmes rouge.
Drapeau - 08.jpg


Il est bien question ici uniquement de pavillon, et pas de drapeau :
Décret du 27 pluviôse an II a écrit :5. Le pavillon national sera arboré sur tous les vaisseaux de la République le premier jour de prairial; le ministre de la marine donnera en conséquence tous les ordres nécessaires.

Cordialement

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Demi-solde
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Re: VEXILLOLOGIE : Drapeau Tricolore

Message par Demi-solde »

Joker a écrit :
15 févr. 2020, 19:47
Il a été dessiné par Jacques Louis David.
Quelle source fiable possédons-nous sur ce point ?

Cordialement

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Demi-solde
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Re: VEXILLOLOGIE : Drapeau Tricolore

Message par Demi-solde »

Demi-solde a écrit :
16 févr. 2020, 14:17
Décret du 27 pluviôse an II a écrit :Art. Ier. Le pavillon décrété par l'Assemblée nationale constituante est supprimé.
2. Le pavillon national sera formé des trois couleurs nationales, disposées en trois bandes égales, posées verticalement, de manière que le bleu soit attaché à la gauche du pavillon, le blanc au milieu, et le rouge flottant dans les airs.
La "gauche du pavillon", sur un navire... si le vent tourne... :|
Rectification : mauvaise transcription, ce n'est pas "gauche" qu'il fallait lire...

Drapeau - 10.jpg

... mais "gaule" :

Drapeau - 11.jpg

C'est un peu mieux, plus compréhensible quel que soit le sens du vent, même si ce n'est pas un terme de vexillologie, ni de marine ; "mât" ou "drisse" auraient été plus adaptés.

Mais avec "celle de ces bandes la plus près du bâton" en 1790 et "attaché à la gaule du pavillon" en 1794, on constate que les gens de mer ne devaient pas être nombreux dans l'Assemblée constituante puis dans la Convention.


Cordialement

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Demi-solde
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Re: VEXILLOLOGIE : Drapeau Tricolore

Message par Demi-solde »

Les prémices du "drapeau tricolore" remontent en fait au décret du 30 juin 1791 :
Décret du 30 juin 1791 a écrit :Art. Ier. Le premier drapeau de chaque régiment d'infanterie française, allemande, irlandaise et liégeoise de chaque régiment d'artillerie, ainsi que le drapeau de chaque bataillon d'infanterie légère ; le premier étendard de chaque régiment de cavalerie française, de hussards, de chasseurs à cheval et de carabiniers; le premier guidon de chaque régiment de dragons, porteront désormais les trois couleurs nationales, suivant les dispositions et formes qui seront présentées à l'Assemblée par son comité militaire.
Chaque régiment doit donc arborer un drapeau composé des "trois couleurs nationales"... Pas encore le "drapeau tricolore" tel que nous le connaissons, mais la genèse est là.

A la même époque, les Tuileries ne sont pas pavoisées d'un drapeau, mais d'une flamme, tricolore elle-aussi :


Cordialement

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Re: VEXILLOLOGIE : Drapeau Tricolore

Message par Demi-solde »

Demi-solde a écrit :
17 févr. 2020, 16:35
A la même époque, les Tuileries ne sont pas pavoisées d'un drapeau, mais d'une flamme, tricolore elle-aussi :

Cette flamme et ces trois couleurs longitudinales servent à l'époque (ici en 1798) à identifier les Français :

Image

Cordialement

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Re: VEXILLOLOGIE : Drapeau Tricolore

Message par Demi-solde »

Demi-solde a écrit :
16 févr. 2020, 14:17
Bleu-blanc-rouge certes, mais les proportions ne sont pas énoncées :
Décret du 27 pluviôse an II a écrit :3. Les pavillons de beaupré et le pavillon ordinaire de poupe seront disposés de la même manière, en observant les proportions des grandeurs établies par l'usage.
"Établies par l'usage"... Ce flou disparaitra en 1836, avec un pavillon fixé aux proportions largeur/longueur de 2/3 et... aux couleurs inégales : 30 % de bleu, 33 % de blanc et 37 % de rouge, petite nuance "établie par l'usage", censée contrer l’effet d’optique lié au battement au vent, en mer.

Drapeau - 07.jpg
Une inestimable relique nous donne quelques détails sur un des premiers pavillons bleu-blanc-rouge assemblés :

Image

Ce pavillon flottait sur le Généreux que Nelson captura il y a 220 ans, le 18 février 1800, lors du siège de Malte ; il n'est pas carré (comme les futurs drapeaux des régiments en 1812), pas de proportions 2/3 comme aujourd'hui, mais de proportions 1/2 puisqu'il mesure 16 mètres par 8,3 mètres.

Par contre, je serais curieux de connaître les largeurs exactes des trois bandes ; les proportions semblent inversées par rapport aux proportions actuelles (pour rappel 30 % de bleu, 33 % de blanc et 37 % de rouge, officiellement fixées en 1836). S'agirait-il d'un pavillon confectionné en 1790 rouge-blanc-bleu (donc un pavillon de beaupré, mais 16x8,3m, c'est grand pour un pavillon de beaupré) simplement inversé ?


Cordialement

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Re: VEXILLOLOGIE : Drapeau Tricolore

Message par la remonte »

merci , j'ignorais cette différence de pourcentage pour les pavillons .
le bleu ( tel qu'il apparaît lors des allocutions présidentielles ) tire sur le bleu-roi et non bleu marine . était ce déja cela sous l'Empire ? :salut:

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Re: VEXILLOLOGIE : Drapeau Tricolore

Message par Demi-solde »

la remonte a écrit :
18 févr. 2020, 09:40
merci , j'ignorais cette différence de pourcentage pour les pavillons .
le bleu ( tel qu'il apparaît lors des allocutions présidentielles ) tire sur le bleu-roi et non bleu marine . était ce déja cela sous l'Empire ?
Les teintes du "bleu" et du "rouge" des pavillon et drapeau français ont-ils jamais été précisément définies ? Déjà que les proportions exactes (rapport largeur/longueur) ne sont pas clairement énoncées... Pourtant, entre le drapeau suisse carré...

Drapeau - 12.jpg

... et l'Union Jack (de rapport 1 pour 2)...

Drapeau - 13.jpg

... une simple précision n'aurait pas été superflue. Mais il faut bien reconnaître que la définition du drapeau de la Cinquième République est tout de même assez vague :
Article 2 de la Constitution de la Cinquième République française a écrit :L'emblème national est le drapeau tricolore, bleu, blanc, rouge.
C'est un peu court, jeune homme, non ? La IVe République était un tantinet plus précise :
Article 2 de la Constitution de la Quatrième République française a écrit :L'emblème national est le drapeau tricolore, bleu, blanc, rouge à trois bandes verticales d'égales dimensions.

Cordialement

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Re: VEXILLOLOGIE : Drapeau Tricolore

Message par Demi-solde »

Demi-solde a écrit :
18 févr. 2020, 21:47
Mais il faut bien reconnaître que la définition du drapeau de la Cinquième République est tout de même assez vague :
Article 2 de la Constitution de la Cinquième République française a écrit :L'emblème national est le drapeau tricolore, bleu, blanc, rouge.
Heureusement, continuité de l'État oblige, la définition des drapeau et pavillon français ne dépend pas uniquement de la constitution de 1958. En effet, en 2002, en réponse à un sénateur manifestement échaudé par la multiplication des drapeaux officiels horriblement inégaux pour les besoins du plan serré à la télévision ("M. Jean-Louis Masson demande à Mme la ministre de la Défense de lui indiquer si, dans le drapeau tricolore, les trois bandes de couleur doivent avoir la même dimension. Si tel n'est pas le cas, il souhaiterait connaître la proportion des différentes bandes de couleur des unes par rapport aux autres.")...

Drapeau - 14.jpg
Drapeau - 15.jpg
Drapeau - 16.jpg
Drapeau - 17.jpg

... le secrétariat d’État aux anciens combattants est allé rechercher son argumentation dans des textes un peu plus anciens :
Le secrétariat d’État aux anciens combattants a écrit :Créé par la loi du 27 pluviôse an II, le drapeau national comportait trois couleurs "disposées en trois bandes égales, posées verticalement". L'article 2 de la Constitution du 27 octobre 1946 avait repris ces dispositions déclarant que "l'emblème national est le drapeau tricolore bleu, blanc, rouge à trois bandes verticales d'égales dimensions". L'article 2 de la Constitution du 4 octobre 1958 proclame également que le drapeau tricolore bleu, blanc, rouge est l'emblème national de la France, mais n'apporte aucune précision quant à la largeur de chaque bande. En l'absence de cet élément, il y a donc lieu de considérer comme inchangées les dispositions antérieures. Il convient toutefois de préciser qu'il en est différemment dans la marine. En effet, dès l'origine, la loi du 27 pluviôse an II prévoit que, dans cette arme, les proportions des bandes des pavillons de beaupré et des pavillons ordinaires de poupe observeraient "l'usage établi" et que la flamme en haut des mâts des navires comporterait trois bandes "dont un cinquième bleu, un cinquième blanc, trois cinquièmes rouge". Cette différence de largeur des bandes du pavillon et de la flamme dans la marine a d'ailleurs été confirmée au XIXe siècle, le tableau de 1836 fixant les largeurs suivantes, toujours en vigueur : pour le pavillon : bleu 30 %, blanc 33 %, rouge 37 % ; pour la flamme : bleu 20 %, blanc 20 % et rouge 60 %.

Cordialement

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