Fusil de rempart

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Re: Fusil de rempart

Message par Cyril Drouet » 31 janv. 2019, 21:39

Cyril a écrit :
31 janv. 2019, 21:33
J'ai trouvé qu'un fusil de rempart était exposé au musée du génie à Angers:

http://www.musee-du-genie-angers.fr/fpd ... che-67.pdf

Cf le début du fil. ;)
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Re: Fusil de rempart

Message par Cyril » 31 janv. 2019, 21:46

pfff quel idiot....je l'avais lu en plus...
J'ai une bonne excuse...mais je vais la garder pour moi ^^
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Re: Fusil de rempart

Message par Cyril Drouet » 01 févr. 2019, 12:10

https://www.jjb-collection.com a écrit :
28 janv. 2019, 22:12
Un arme de rempart était destinée à briser les fascines remplies de terre qui servaient à protéger les sapeurs-mineurs qui creusaient en direction des murailles.
Un mot de Napoléon (Essai sur la fortification de campagne) sur ce point :
" Une balle de fusil pénètre de 1 pied à 18 pouces dans un coffre de terre ; la balle du fusil de rempart y pénètre de 15 à 21 pouces; la mitraille, les éclats d'obus pénètrent à moins de 2 pieds; l'obus de 5 pouces 6 lignes pénètre à 3 pieds; le boulet de 3 pénètre à 3 pieds, celui de 6 à 5 pieds, celui de 12 à 7 pieds."
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Re: Fusil de rempart

Message par C-J de Beauvau » 01 févr. 2019, 19:20

Cyril Drouet a écrit :
01 févr. 2019, 12:10
https://www.jjb-collection.com a écrit :
28 janv. 2019, 22:12
Un arme de rempart était destinée à briser les fascines remplies de terre qui servaient à protéger les sapeurs-mineurs qui creusaient en direction des murailles.
Ou lisez vous cette phrase sur ce le site internet que vous prenez en référence ?
Ce sont mes écrits que vous citez sous couvert d'un site de vente qui n'en évoque pas un seul mot! Serait-ce simplement pour ne pas avoir à me nommer ? Loll Je ne peux le croire ! :o Car cette citation :
Un arme de rempart était destinée à briser les fascines remplies de terre qui servaient à protéger les sapeurs-mineurs qui creusaient en direction des murailles. Et une fois découverts, il était facile de les atteindre avec une arme à feu plus précise, ou à tirer sur les officiers d'artillerie , ou autres généraux . Rien de cela ne se trouve sur le site dont vous donnez le lien :lol:
:shock: :o C'est une partie de la citation que j’ai citée au début du sujet !
Voir le début du fil !
viewtopic.php?f=12&t=63096
Pour le moins curieux :mrgreen:
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Re: Fusil de rempart

Message par Cyril Drouet » 01 févr. 2019, 23:10

Cyril Drouet a écrit :
01 févr. 2019, 12:10
https://www.jjb-collection.com a écrit :
28 janv. 2019, 22:12
Un arme de rempart était destinée à briser les fascines remplies de terre qui servaient à protéger les sapeurs-mineurs qui creusaient en direction des murailles.
:arrow: https://www.jjb-collection.com/fusil-de ... -8707.html
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Re: Fusil de rempart

Message par Cyril Drouet » 02 févr. 2019, 15:15

Cyril Drouet a écrit :
01 févr. 2019, 12:10
https://www.jjb-collection.com a écrit :
28 janv. 2019, 22:12
Un arme de rempart était destinée à briser les fascines remplies de terre qui servaient à protéger les sapeurs-mineurs qui creusaient en direction des murailles.
Un mot de Napoléon (Essai sur la fortification de campagne) sur ce point :
" Une balle de fusil pénètre de 1 pied à 18 pouces dans un coffre de terre ; la balle du fusil de rempart y pénètre de 15 à 21 pouces; la mitraille, les éclats d'obus pénètrent à moins de 2 pieds; l'obus de 5 pouces 6 lignes pénètre à 3 pieds; le boulet de 3 pénètre à 3 pieds, celui de 6 à 5 pieds, celui de 12 à 7 pieds."

" Une balle de fusil pénètre de [32,5 cm] à [48,7 cm] dans un coffre de terre ; la balle du fusil de rempart y pénètre de [40,6 à 56,8 cm]; la mitraille, les éclats d'obus pénètrent à moins de [65 cm] ; l'obus de 5 pouces 6 lignes pénètre à [97,5 cm] ; le boulet de 3 pénètre à [97,5 cm], celui de 6 à [1 m 62], celui de 12 à [2 m 27]."
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Re: Fusil de rempart

Message par Demi-solde » 02 févr. 2019, 18:35

Cyril Drouet a écrit :
02 févr. 2019, 15:15
Cyril Drouet a écrit :
01 févr. 2019, 12:10
Un mot de Napoléon (Essai sur la fortification de campagne) sur ce point :
" Une balle de fusil pénètre de 1 pied à 18 pouces dans un coffre de terre ; la balle du fusil de rempart y pénètre de 15 à 21 pouces; la mitraille, les éclats d'obus pénètrent à moins de 2 pieds; l'obus de 5 pouces 6 lignes pénètre à 3 pieds; le boulet de 3 pénètre à 3 pieds, celui de 6 à 5 pieds, celui de 12 à 7 pieds."[/justify]

" Une balle de fusil pénètre de [32,5 cm] à [48,7 cm] dans un coffre de terre ; la balle du fusil de rempart y pénètre de [40,6 à 56,8 cm]; la mitraille, les éclats d'obus pénètrent à moins de [65 cm] ; l'obus de 5 pouces 6 lignes pénètre à [97,5 cm] ; le boulet de 3 pénètre à [97,5 cm], celui de 6 à [1 m 62], celui de 12 à [2 m 27]."
Le système métrique n'était pas encore officiel, ni même encore entré dans les mœurs impériales, manifestement... ;)

Image

Ceci étant, ces valeurs indicatives semblent mesurées à distance de tir égale. L’intérêt d'un fusil de rempart est évidemment son allonge (permettant d'atteindre des cibles plus éloignées), sa précision (due à son canon long et à un appui solide) et sûrement l'énergie de sa balle (liée à sa masse et à sa vitesse). Une balle plus lourde et plus rapide transférera plus d'énergie à l'impact et causera de ce fait davantage de dégâts.


Cordialement

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Re: Fusil de rempart

Message par C-J de Beauvau » 02 févr. 2019, 18:41

28 janv. 2019, 22:12 "C-J de Beauvau" a écrit :
28 janv. 2019, 22:12
Le fusil de rempart, au long canon, est une arme de précision adaptée à la guerre de
siège . .....
..Un arme de rempart était destinée à briser les fascines remplies de terre qui servaient à protéger les sapeurs-mineurs qui creusaient en direction des murailles. Et une fois découverts, il était facile de les atteindre avec une arme à feu plus précise, ou à tirer sur les officiers d'artillerie , ou autres généraux !
D’où l’intérêt des protections métalliques des sapeurs-mineurs du génie !
Image ci-dessous présenté par Demi-solde "certes la situation semble postérieure au 1 er Empire mais les protections semblent similaires " Guerre de Crimée ?

Image

Voir cet ancien "topic" qui montre l'autre coté du décor
viewtopic.php?f=15016&t=60090&hilit=gen ... e&start=10

:salut:
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Re: Fusil de rempart

Message par C-J de Beauvau » 02 févr. 2019, 18:56

par Demi-solde » 02 févr. 2019, 18:35
Ceci étant, ces valeurs indicatives semblent mesurées à distance de tir égale. L’intérêt d'un fusil de rempart est évidemment son allonge (permettant d'atteindre des cibles plus éloignées), sa précision (due à son canon long et à un appui solide) et sûrement l'énergie de sa balle (liée à sa masse et à sa vitesse). Une balle plus lourde et plus rapide transférera plus d'énergie à l'impact et causera de ce fait davantage de dégâts.
Il semblerait qu'a cette époque , au 18 eme et début du 19 eme siècle ,le fusil de rempart est identique en tous points aux fusils de munition de l’époque mais ses
dimensions sont impressionnantes. Le canon d’un calibre de 25 mm est long de 2,85 m. La longueur
totale de l’arme est de 3,36 m ; son poids supérieur à 16 kg le calibre du fusil de soldat était de 18 balles à la livre, celui du fusil de rempart de 16 balles à la livre, soit environ 19 mm au lieu de 18 mm.
Avant le le modèle 1828 modifié 1831 avec un canon rayé , Calibre : 21,8 m/m.
Portée : 600 m ; à 100 m la balle traverse 10 planches de sapin, à 600 m elle en traverse 2.
Poids total : 10 kg.
Canon rayé, 12 rayures pas progressif.
Chargement par la culasse.

:salut:
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Re: Fusil de rempart

Message par Demi-solde » 02 févr. 2019, 21:16

Parmi les nombreux fusils de rempart, français comme étrangers, de diverses époques (XVIII et XIXe siècles principalement), recensés dans les collections du Musée d'artillerie en 1889, on trouve des calibres allant de 17 mm à... 48 mm.

Image
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... /f162.item

Image
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... /f163.item

Image
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... /f164.item

Image
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... /f165.item

Image
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... /f266.item

Image
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... /f401.item

Image
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... /f411.item


Cordialement

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