Timbaliers & tambours

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Demi-solde
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Re: Timbaliers & tambours

Message par Demi-solde » 15 avr. 2018, 22:59

Bernard a écrit :
15 avr. 2018, 20:29
C'est vrai que c'est difficile à déchiffrer : “Das Dragoner Régiment war, wie bei der Infanterie mit einen wollständigem […] Chors versehen üngefähr 20 Mann. Die Mannschaften retten hinter der Musik. Alles Musikpersonnal und Trompeter waren bei Allen Kavallerie Regimentern mit […]" En s'y mettant à plusieurs, on arrivera peut-être à combler les trous...
Cela donnerait quelque chose comme : "Le régiment de dragons était, comme l'infanterie, équipé d'un chœur d'une vingtaine d'hommes. Ils chevauchaient derrière les musiciens. Toute les musiciens et les trompettes étaient avec tous les régiments de cavalerie...
Dragoner contraste.jpg

Je proposerais, sans aucune cetitude...

7e des Dragoner Regiment war, wie bei der Infanterie mit einen vollständigen MusiK Chors versehen Ohngefähr 20 Mann. Die Janitscharen retten hinter der Musik. Alles Musikpersonnal und Trompeter waren bei Allen Cavallerie Regimentern mit […] (meln ?) beritten"

Soit, sans aucune cetitude...

"Le 7ème régiment de dragons était, comme l'infanterie, équipé d'une musique complète d'une vingtaine d'hommes. Les Janissaires (?!... Cela pourrait être un surnom du chapeau chinois, lié à son origine) chevauchaient derrière les musiciens. Tous les musiciens et les trompettes étaient avec tous les régiments de cavalerie [...] monté.


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Re: Timbaliers & tambours

Message par Rigodon d'honneur » 15 avr. 2018, 23:40

Demi-solde a écrit :On trouve également une grosse caisse de Dragons (possiblement le 7ème Dragons)...
Image
il s'agit plutôt du 4e dragons en 1813.
Image
la source primaire étant le manuscrit de Sauerweid (dit aussi du camp de Dresde). repris notamment par Detaille (ci-dessus) ou encore Rousselot dans sa planche n° 96 (ci-dessous).
Image
:salut:
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Re: Timbaliers & tambours

Message par Demi-solde » 16 avr. 2018, 00:48

Rigodon d'honneur a écrit :
15 avr. 2018, 23:40
il s'agit plutôt du 4e dragons en 1813.
Image
la source primaire étant le manuscrit de Sauerweid (dit aussi du camp de Dresde).
Mais bien sûr, le manuscrit de Sauerweid ! Vous avez raison, vous avez évidemment raison, Rigodon d'honneur ! Merci ! L'écriture me disait bien quelque chose, mais quoi ?!... Quand le cerveau ne connecte pas, pfff... :oops:

Sauerweid - Musique.JPG


Du coup, le texte devient nettement plus lisible :
Musik-Chor
Iedes Dragoner Regiment war, wie bei der Infanterie mit einen vollständigen Musik-Chor versehen Ohngefähr 20 Mann. Die Janitscharen ritten hinter der Musik. Alles Musikpersonnal und Trompetter waren bei Allen Cavallerie Regimentern mit schimmeln beritten.

Sauf erreur de ma part...

Musique
Chaque régiment de dragons était, comme dans l'infanterie, équipé d'une musique complète d'une vingtaine d'hommes. Les Janissaires chevauchaient derrière la musique. Tous les musiciens et trompettes étaient montés sur des chevaux blancs dans tous les régiments de cavalerie.

Cordialement

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Re: Timbaliers & tambours

Message par Royal Scot's Guard » 16 avr. 2018, 08:47

Excellent bravo ! je n'aurais pas fait mieux...
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Re: Timbaliers & tambours

Message par Demi-solde » 16 avr. 2018, 09:48

Mais pourquoi donc des tambours ont-ils existé dans la cavalerie ? S’ils semblent ne plus être en usage sous le Consulat puis l’Empire, ils le furent sous l’Ancien Régime. Leur utilité a-t-elle disparu du jour au lendemain ? On trouve ceci, signé par Nicolas Guérard, dans "L'Art militaire ou Les Exercices de Mars", Paris, vers 1695 :

Image

TAMBOURS
Les mousquetaires du Roy, les Grenadiers à cheval, les Dragons ont leurs tambours
à cheval qui font à peu près dans ces corps ce que les autres font dans l’infanterie. Le
devoir des tambours est de battre la Diane, la Generale, L’assemblée, la Marche, les Bans, l’Alar
me, la Retraite et la chamade. C’est le Tambour major qui va à l’ordre soir et matin.

Cordialement

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Re: Timbaliers & tambours

Message par Royal Scot's Guard » 16 avr. 2018, 10:28

A mon avis, remplacés par les timbales, beaucoup plus pratique à jouer, et plus sonores, mais je pense aussi à l'économie des chevaux sous l'Empire, pour avoir plus de "combattants" . Ce n'est que mon avis, bien sur, mais qui pourait être logique....
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Re: Timbaliers & tambours

Message par Demi-solde » 16 avr. 2018, 12:11

Royal Scot's Guard a écrit :
16 avr. 2018, 10:28
A mon avis, remplacés par les timbales
Si le but des tambours de cavalerie était "de battre la Diane, la Generalle, L’assemblée, la Marche, les Bans, l’Allarme, la Retraite et la chamade", on peut imaginer qu'ils ont plutôt été remplacés par les trompettes ; leur rôle était sensiblement identique dans la transmission des ordres et la vie des régiments.

Image

Ce doublon a sûrement été supprimé (au profit de l'instrument le plus efficace dans une cavalerie) pour redistribuer les montures effectivement.

Demi-solde a écrit :
01 avr. 2018, 00:07
La transition a vraisemblablement dû être assez rapide, car on trouve de nombreuses représentations de tambours montés chez les Dragons Ancien Régime, puis de nombreuses représentations de tambours à pied sous l'Empire mais aucune représentation de Dragons tambour à cheval ou même simplement en bottes sous l'Empire.
A noter que l'on trouve semble-t-il déjà des tambours de Dragons à pied (avec havresac, guêtres et souliers) bien avant le camp de Boulogne, en 1786 :

Image


Cordialement

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Re: Timbaliers & tambours

Message par Rigodon d'honneur » 16 avr. 2018, 22:35

Demi-solde a écrit :
16 avr. 2018, 12:11
A noter que l'on trouve semble-t-il déjà des tambours de Dragons à pied (avec havresac, guêtres et souliers) bien avant le camp de Boulogne, en 1786 :
Image
1786... ça m'étonnerait beaucoup :!: vu le casque...
le casque de ce dragon a en effet une houppette lenticulaire en crin, une crinière fournie, et également visiblement des jugulaires métalliques, ce qui n'existait pas sur les modèles de casque 1786.

... et ça m'étonnerait d'autant plus qu'il s'agit là d'une partie d'un dessin de Detaille représentant des ... dragons à pied 1805-1806 :!: ;)
Image
:salut:
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Re: Timbaliers & tambours

Message par Général Colbert » 16 avr. 2018, 22:55

aviss à l apoulation..; (roulemen,t de tambour). :D :D :D En explorant l'ensemble du forum, j'ai retrouvé des sujets ou des bouts de sujets, anciens ou récents, relatifs à nos tambours et timbaliers. Je regroupe ce que je peux, mais certains posts sont en dehors de mon aire de compétence (salon 1er empire, bivouac des reconstitueurs, annonces, carnet du jour....). Si certains administrateurs et/ou modérateurs en repèrent et peuvent les muter pour que je les regroupe, je les en remercie d'avance.
:salut:

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Re: Timbaliers & tambours

Message par Demi-solde » 16 avr. 2018, 23:23

Rigodon d'honneur a écrit :
16 avr. 2018, 22:35
1786... ça m'étonnerait beaucoup :!: vu le casque...
le casque de ce dragon a en effet une houppette lenticulaire en crin,
Exact.
une crinière fournie,
Exact...
et également visiblement des jugulaires métalliques,
Exact... :?
ce qui n'existait pas sur les modèles de casque 1786.
Exact... :oops:
... et ça m'étonnerait d'autant plus qu'il s'agit là d'une partie d'un dessin de Detaille représentant des ... dragons à pied 1805-1806 :!: ;)
Exact... :oops: :oops: :oops:


Cordialement