Grande tenue et havresac sur le champs de bataille ?

Partagez autour de l’armement, de l’équipement et des pratiques des soldats des guerres napoléoniennes.

Modérateurs : Général Colbert, Cyril

dups

Message par dups » 28 janv. 2015, 20:24

faut pas me prendre pour un con avec vos histoires de Laétitia et de Bonaparte équilibriste dans les Alpes :shock:
Il n'est pas question de prendre quiconque pour un con. Juste de souligner qu'un tableau doit être pris avec un regard très critique, comme les écrits d'ailleurs. Je ne suis pas sûr qu'Horace Vernet soit plus fiable que certains figurinistes. Un tableau reste une représentation de l'auteur et qui doit porter un message que ce soit un message de propagande ou un message allégorique, etc. (la période ne change rien)

Mais pour rester dans le sujet. Tu écris:
Ce même Vernet ( qui devait savoir ce qu'il peignait ) représente dans son Friedland , un hussard à gauche en dolman et les chasseurs d'escorte à droite en dolman également .
Image

Tout cela est bien probable. Mais il existe aussi ce tableau de Meissonnier sur cette même bataille:
Image

Ah mais zut !! Les chasseurs à cheval de la Garde ont la pelisse !!! Que dire ? Que conclure ?
Sans connaître la date du tableau de Meissonnier, il doit être postérieur à celui de Vernet. Donc moins fiable car il a connu moins de témoins ? Pourtant il devait connaître le tableau de Vernet et a choisi un autre uniforme que son prédécesseur; Négligence ? Informations complémentaires ? Méconnaissance ? Choix du peintre ? ...
Pourtant, je trouve sa représentation du chasseurs à cheval de la Garde plus conforme à l'uniforme de ces chasseurs tel qu'on le connaît (par les uniformes qu'il nous reste) que la silhouette très postérieure à l'Empire que Vernet propose.

En outre, le hussard dont tu parles, le voici:
Image

Pour moi, il s'agit d'un hussard du 6ème régiment. Je ne suis pas de
ceux qui savent exactement
, mais le 6ème hussards n'était pas à Friedland. Vernet l'a-t-il mis là délibérément pour un travail sur les couleurs qui lui convenait mieux dans l'ambiance du moment ou bien est-ce une erreur ?
Auquel cas, Meissonnier semblerait plus fiable !!! Nous voilà bien avancé.

Donc comme je tente de l'expliquer, ces représentations n'ont qu'ne valeur partielle et nécessitent une vraie approche critique. Tirer la moindre conclusion à partir de ça, sans recoupement complémentaire, est insuffisant.

Bastien

Message par Bastien » 28 janv. 2015, 20:53

Le 6ème Hussards était embrigadé avec le 8ème Chasseurs, régiment de Chevillet, à l'Armée d'Italie. Cela étant, on pourrait attribuer ce hussard au 9ème régiment ?
Modifié en dernier par Bastien le 28 janv. 2015, 21:11, modifié 1 fois.

dups

Message par dups » 28 janv. 2015, 21:02

Et cela ne s'arrange pas. Ce tableau largement connu de Detaille représenterait le 4ème hussards à Friedland:
Image

La pelisse est chaussée cette fois. Il est difficile d'établir une règle et de tirer des conclusions.

La Béquille

Message par La Béquille » 28 janv. 2015, 21:59

Outre le règlement, le port du havresac en bataille est fortement recommandé car il contient des paquets de cartouches.

Saint Clair

Message par Saint Clair » 28 janv. 2015, 22:17

Les figurinistes que je fréquente sont, pour ceux qui se spécialisent dans le 1er Empire, de véritables spécialistes en matière d'uniformologie; et vous n'avez pas intérêt à rater un bouton ou à rajouter une grenade s'il n'en faut pas sous peine d'être immédiatement dégommé par ces connaisseurs de très haute volée.
Par exemple, le zouave, inscrit sur ce forum mais qui ne participe pas, fabrique lui-même ses uniformes, armes et équipements au 1/6ème : il n'a rien à envier, en matière de connaissances à ceux qui pratiquent à l'échelle 1 et il n'est pas le seul ! :langue: :mrd: :volatilize:

4hussard

Message par 4hussard » 29 janv. 2015, 19:15

tiens, j'ai trouvé une peinture ( de qui?) représentant le 5 eme hussard, pelisse chaussée et manteau en sautoir.
Image

MirlitonCanon

Message par MirlitonCanon » 29 janv. 2015, 19:34

J'ai l'impression que du sujet initial sur le port de la grande tenue et du havresac au combat, nous avons dérivé vers deux questions spécifiques à la cavalerie légère:
La pelisse est elle portée chaussée ou jetée sur l'épaule lors d'un engagement?
Le manteau est il porté en sautoir ou sur les fontes au combat?
A vous lire on dirait bien qu'il n'y a pas de réponse catégorique à toutes ces questions.

Bastien

Message par Bastien » 29 janv. 2015, 20:04

Pour ce qui est du manteau, on doit l'avoir en sautoir. Cela correspond à la tenue de campagne et dans une certaine mesure, cela protège des balles et des coups de sabres. La demande du général Montbrun revient à "faire le faquin", et d'une certaine façon, c'est une bravade qui pourrait rappeler une autre d'un cavalier célèbre (haut les têtes...).

Pour ce qui est de la pelisse, cela dépend de la météo et du bon vouloir du chef de corps. Il m'a semblé ici que la question était plus spécifique, et de savoir comment était habillé le 5ème Hussards lors de la bataille de Wagram (qui a tout de même durée deux jours).

Puisque nous parlons du 5ème Hussards, à tout hasard connait-on d'autres mémorialistes que D'Espinchal et Girault ?
(je n'ai pas encore lu D'Espinchal)

Désolé William, je n'ai pas la réponse pour le tableau... (il y a une signature en bas à gauche)
Modifié en dernier par Bastien le 30 janv. 2015, 03:06, modifié 1 fois.

Saint Clair

Message par Saint Clair » 29 janv. 2015, 21:51

Le tableau est de Keith Rocco (attention aux droits réservés) :salut:

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