IDENTIFICATIONS DE TENUES & DÉCORATIONS

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Modérateurs : Général Colbert, Cyril

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Général Colbert
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Re: IDENTIFICATIONS DE TENUES & DÉCORATIONS

Message par Général Colbert »

Cyril a écrit :
10 avr. 2018, 14:29
j'ai regardé sur des sites pour trouver ces décorations mais pour l'instant je suis bredouille...
Moi aussi, et notamment sur le site Semon (voir mon message du 23 mars) mais sans résultat probant.
Cet officier de marine, d'après ses épaulettes, a rang de capitaine de vaisseau dans son pays ( équivalent colonel pour l'armée de terre française, cinq galons pleins).
Votre ami, possesseur du portrait, a-t-il des liens de famille dans un pays étranger, sait-il comment ce tableau lui a été transmis ou comment il en est entré en possession?
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Demi-solde
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Re: IDENTIFICATIONS DE TENUES & DÉCORATIONS

Message par Demi-solde »

Donc nous avons a priori un officier de marine, nous discernons bien les détails de son uniforme (les agrafes, les boutons, etc.), nous distinguons nettement les deux décorations et leurs rubans... et on n'arrive pas à identifier la nationalité du bonhomme. Il y a un mystère quelque part... Sont-ce des décorations "éphémères", d'un pays "éphémère" (ou d'un régime "éphémère") comme, par exemple, le Mexique impérial ? Des médailles attachées à un territoire, à une colonie aujourd'hui indépendante ?

Ou alors ce portrait, pourtant plutôt précisément exécuté, est-il "fantaisiste", notamment au niveau des détails ? La présence des agrafes à gauche des boutons me semble curieuse ; l'ouverture d'un vêtement masculin devrait s'effectuer sur la droite des boutons... mais je peux me tromper.


Cordialement
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Demi-solde
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Re: IDENTIFICATIONS DE TENUES & DÉCORATIONS

Message par Demi-solde »

La médaille de droite peut faire penser à la Cruz del Tercer Sitio de Bilbao, médaille espagnole qui daterait de 1837 (à confirmer...).

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Cordialement
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Bernard
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Re: IDENTIFICATIONS DE TENUES & DÉCORATIONS

Message par Bernard »

Demi-solde a écrit :
11 avr. 2018, 10:07
La médaille de droite peut faire penser à la Cruz del Tercer Sitio de Bilbao, médaille espagnole qui daterait de 1837...
Bravo ! C'est effectivement la seule qui corresponde aussi bien !
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Cyril
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Re: IDENTIFICATIONS DE TENUES & DÉCORATIONS

Message par Cyril »

Demi-solde a écrit :
11 avr. 2018, 10:07
La médaille de droite peut faire penser à la Cruz del Tercer Sitio de Bilbao, médaille espagnole qui daterait de 1837 (à confirmer...).
Bravo!

nous avançons donc....un marin espagnol vers 1837
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Général Colbert
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Re: IDENTIFICATIONS DE TENUES & DÉCORATIONS

Message par Général Colbert »

Demi-solde a écrit :
10 avr. 2018, 23:04

Ou alors ce portrait, pourtant plutôt précisément exécuté, est-il "fantaisiste", notamment au niveau des détails ? La présence des agrafes à gauche des boutons me semble curieuse ; l'ouverture d'un vêtement masculin devrait s'effectuer sur la droite des boutons... mais je peux me tromper.


Cordialement[/justify]
Justement, ce portrait est assez finement exécuté pour que l'on s'aperçoive que ce ne sont pas les boutons,mais les agrafes qui servent à fermer le vêtement. Du coup, les boutons sont purement décoratifs et ne ferment rien du tout, et le sens de fermeture de l'habit redevient conforme aux habitudes. :) ;)
:salut:
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Re: IDENTIFICATIONS DE TENUES & DÉCORATIONS

Message par Demi-solde »

Cyril a écrit :
11 avr. 2018, 11:01
nous avançons donc....un marin espagnol vers 1837
A priori, oui.

Ou un marin anglais... Nos chers voisins britanniques n'ayant pas manqué d'envoyer une British Auxiliary Legion combattre les Carlistes, notamment au cours de ce siège de Bilbao ; des marins et des artilleurs de marine britanniques (et quelques navires) avaient été rattachés à cette légion.

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Le commandement de cette troupe était alors confié à George de Lacy Evans, un ancien des Quatre-Bras et de Waterloo ; engagé en 1806, blessé à la bataille de la Nouvelle-Orléans en 1812, il reçut le commandement de la 2nd Division britannique lors de la guerre de Crimée... Accessoirement, il fut élevé au grade de Grand-Croix de la Légion d'Honneur.

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Cordialement
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Re: IDENTIFICATIONS DE TENUES & DÉCORATIONS

Message par Demi-solde »

Général Colbert a écrit :
11 avr. 2018, 13:47
Justement, ce portrait est assez finement exécuté pour que l'on s'aperçoive que ce ne sont pas les boutons,mais les agrafes qui servent à fermer le vêtement. Du coup, les boutons sont purement décoratifs et ne ferment rien du tout, et le sens de fermeture de l'habit redevient conforme aux habitudes.
Décoratifs ou pas, les boutons devraient se situer à la gauche de l'ouverture de l'habit lorsque celui-ci est fermé ; dans le cas d'une fermeture par agrafes, il me semble que l'on prend soin de placer les "faux" boutons tels qu'ils devraient apparaitre si l'habit était effectivement boutonné. Lorsque l'on est en présence d'une unique rangée de boutons centrale, que le système de fermeture de l'habit soit les boutons ou des agrafes, ce point parait devoir être constant, les boutons devraient se trouver à la gauche de la ligne de fermeture. Peu importe le système effectif de fermeture de l'habit, les boutons restent toujours à la même place. Enfin il me semble.

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Cordialement
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Re: IDENTIFICATIONS DE TENUES & DÉCORATIONS

Message par Général Colbert »

Oui, c'est la logique......et je me suis un peu mal exprimé, vu l'étrangeté du spécimen, sur la normalité. Mais cette tenue est vraiment bizarre, elle m'induit en erreur. On a l'impression que l'un des pans de l'habit est plus étroit que l'autre, il n'y a pourtant pas de double rangée rapprochée de boutons, presque jumelles, comme sur certaines tenues allemandes, dont l'une serait cachée ou recouverte....? Est-ce du à une mode très cintrée, déformant la vision de la poitrine ?
Ce personnage n'a rien de féminin.....
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Demi-solde
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Re: IDENTIFICATIONS DE TENUES & DÉCORATIONS

Message par Demi-solde »

Général Colbert a écrit :
11 avr. 2018, 17:40
Ce personnage n'a rien de féminin.....
Non, pas grand chose effectivement. Et quand bien même, longtemps les uniformes féminins ont été calqués sur les masculins, sens de boutonnage compris :

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De nos jours, la féminisation des armées a retouché la coupe de certains uniformes, le sens de boutonnage également :

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Manifestement, le boutonnage du portrait qui nous occupe est erroné. Ou alors s'agit-il d'un très gros indice que nous ne saisissons pas, un boutonnage particulier, propre à une armée...


Cordialement
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