Commissaires des guerres : L'armée d'Orient...

Partagez autour de l’armement, de l’équipement et des pratiques des soldats des guerres napoléoniennes.

Modérateurs : Général Colbert, Cyril

Pique51

[ALIMENTATION] SAC

Message par Pique51 »

J´ai revérifié ce matin les dessins de Faber du Faur pas dans la version des lithographies de la Anne SK Brown Library, mais dans les dessins préparatoires de la version du musée militaire d´Ingolstadt. Ces dessins sont en effet un peu différents, plus authentiques (surtout dans les couleurs), et ce sont eux qui ont servi ensuite à faire les lithos. Et bien, résultat: rien, nada, niente, nichts...pas de sacs à pain à l´horizon au cours de la campagne de Russie, tout du moins jusqu´à l´arrivée à Moscou, ni pour les troupes en marche, ni pour les troupes au combat. Les seules apparitions sont pour des soldats à la maraude, mais alors il s´agit d´une situation très provisoire jusqu´à ce qu´ils ramènent les provisions trouvées ou organisées au campement.

Après au cours de la retraite, c´est une autre histoire...

Cordialement

PY
Tibule

[ALIMENTATION] SAC

Message par Tibule »

Histoire d'alimenter un peu le débat, voilà ce que nous dit Quennevat dans son excellent Les Vrais Soldats de Napoléon page 137 à propos du ravitaillement à l'échelle individuelle:
"Même lourdement chargés au départ (comme ces fantassins de Davout qui passent le Niémen en 1812 avec avec 4 livres de biscuit et 10 de farine sur le dos, plus deux pains de trois livres dans un sac de toile en bandoulière), les soldats de Napoléon comptaient non sur les distributions, mais uniquement sur la qualité de leur "trouvailles"".
Malheureusement, malgré les innombrables gravures d'époque que compte l'ouvrage, aucune gravure ni aucune source ne viennent étayer ce commentaire.

:salut:
Hypolite

[ALIMENTATION] SAC

Message par Hypolite »

Comme quoi, les certitudes en reconstit...
Jullio

[ALIMENTATION] SAC

Message par Jullio »

Et là, en plus, on tombe sur un sac de toile sans doutes distribué pour tous, donc sans doute aussi uniforme...... (ça fais beaucoup de "sans doutes") C'est encore pire que les gravures où on voit de temps en temps un soldat avec une pièce civile récupérée sur le chemin....

AIIIIIIIhaaaaa, on va devenir :fou: ....

Bon, quels sont les groupes qui représentent un régiment sous les ordres de Davout à l'époque, j'ai un sac de toile blanc cassé à vendre :)
cavalierjacobin

[ALIMENTATION] SAC

Message par cavalierjacobin »

Voilà ce que l'on peut lire pour le 8e hussards concernant un "sac à pain" où plutôt musette.
Une revue est prévue pour vérifier que tous les objets demandés sont bien là (musette, brosses, étrilles, peignes, éponges, besaces, 2 fers, des courroies...).
19 mars 1801

Les commandants de compagnie veilleront à ce que tous les hussards aient 2 musettes. Cela fait longtemps que certains ont été prévenus par Marulaz, et il y en a qui ont respecté ses ordres et d'autres qui n'en ont toujours pas. Ils doivent aussi vérifier que chacun ait une étrille, un peigne, une éponge et ceux qui ne les ont pas, les achèteront sur leur prêt.
14 mai 1801

Chaque soldat, à commencer par les sous-officiers doit avoir 2 musettes alors que beaucoup n'en ont qu'une. Une 3ème musette sera nécessaire pour mettre les petits ustensiles qu'ils ont dans leur chambre.
12 février 1802

Tous les maréchaux des logis, brigadiers et hussards se muniront d'une besace pour y mettre les vivres et l'avoine. Cette besace doit toujours être sur le porte-manteau.
19 novembre 1799
Livre d'ordre du 8e hussards, collection privée

:salut:
lesuippas

COMMISSAIRE DES GUERRES

Message par lesuippas »

Bonjours a tous.
Mon ancêtre a été "employé chez un commissaire de guerres", juste avant de rentrer dans les Douanes en 1816.
Quel était la fonction du commissaire de guerres, et de la sienne en tant qu'employé,i l est décédé en 1877, donc la médaille de Sainte- Hélène, que j'ai en ma possession, est bien la sienne (il était célibataire, et n'avait qu'un frère de 2 ans plus vieux, né en 1798).

SALUTATIONS.
Modifié en dernier par lesuippas le 09 mars 2009, 14:40, modifié 1 fois.
GENERAL COLBERT

Re: COMMISSAIRE DES GUERRES

Message par GENERAL COLBERT »

Le commissaire des guerres, c'est l'ancêtre des Intendants Militaires.
:salut:
Mais entendons -nous bien: ce que je vous dis là est un raccourci caricatural et sans nuance, juste pour vous donner une idée rapidement en réponse à votre question. Le sujet mérite des pages et des pages.....et a donné lieu à divers articles.
très cordialement (et trop rapidement).
bouyer

Re: COMMISSAIRE DES GUERRES

Message par bouyer »

Vous trouverez dans le journal militaire de B.C Gournay des lois et arrêté consulaire concernant les commissaires des guerres:
- loi du 11 septembre 1792 dans le tome 3 page 531,
- loi du 17 janvier 1795 (26 nivôse an III) dans le tome 6 page 381,
- arrêté consulaire du 29 janvier 1800 (9 pluviose an VIII) dans le tome
11 page 162.
Ces documents peuvent être consultés dans Gallica.
:salut: :salut:
Tibule

Re: COMMISSAIRE DES GUERRES

Message par Tibule »

Bonjour,
Le corps des commissaires des guerres s'occupe des détails autres que ceux dont son chargés les inspecteurs aux revues (chargés de la solde, du recrutement, de l'incorporation et du licenciement des troupes notamment).

Pigeard nous indique que "les commissaires des guerres sont recrutés parmi des officiers de la ligne et de l'état-major, jugés les plus susceptibles de remplir cette fonction.Par la suite, un examen prévu par le ministère donnera des règles plus précises pour accéder à ce corps: il faut être français de plus de 21 ans et justifier de plus de 3 ans dans les corps de troupes."

Les commissaires des guerres sont généralement mal perçus par l'Armée: ainsi, le 6 août 1812, le futur maréchal Castellane raconte la scène à laquelle il a asisté à Witebsk:

"Parade.Suivant l'usage, les commissaires des guerres sont bourrés; cela entre dans la politique de l'Empereur.Il sait fort bien que les pauvres diables dont de leur mieux, ce n'est pas leur faute si nous sommes embarassés par les subsistances.Il sait aussi que les soldats crient toujours après les commissaires qui les nourissent, et qu'ils sont flattés de les voir malmenés par Sa Majesté.Si cela ne fait pas mieux manger l'armée,cela lui donne la satisfaction de se plaindre plus à son aise des militaires civils, bien nécessaires, mais qu'elle n'aime jamais."

Grabowski, officier dans l'état major de l'Empereur, semble de l'avis de la majorité de ses camarades:"On sait quelles espèces de gens furent les commissaires des guerres et les ordonnateurs; à peu d'exception près, c'étaient des voleurs qui rançonnaient leur pays pour le compte des magasins et d'entrepreneurs." :salut:

Enfin, votre aîeul a peut-être croiser un très grand écrivain faisant partie du même corps: Le fameux Marie-Henri Beyle dit Stendhal... :salut:

Source:Alain Pigeard, l'Armée de Napoleon, Editions Tallandier (p.98-101)
lesuippas

Re: COMMISSAIRE DES GUERRES

Message par lesuippas »

(1796/1877), j'ai son acte de naissance et de décès, où figure les noms et prénoms des parents, car il est le frère du grand père (1798/1875) de mon arrière-grand-père (1869/1914).
SALUTATIONS
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