VEXILLOLOGIE : Aigles, étendards, guidons et drapeaux

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Général Colbert
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Re: VEXILLOLOGIE : Aigles, étendards, guidons et drapeaux

Message par Général Colbert »

Merci !!!! :D
:salut:

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ivopreda
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Re: VEXILLOLOGIE : Aigles, étendards, guidons et drapeaux

Message par ivopreda »

j'ai déjà posé cette question sur un autre forum ma je voudrais connaitre aussi votre idée sur ce sujet

Le guidon des chasseur de la garde est bien (?) connu ma au revers... il y a un aigle classique ou l'écusson impérial?


J'ai cherché et j'ai trouvè

Image par Benigni

Image par Hilpert

et de l'autre côté il y a Rigo que nous donne l'écusson tout en or... ou devrait être en couleurs comme pour la sabretache?
PL27.JPG
merci pour votre commentaire

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Rigodon d'honneur
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Re: VEXILLOLOGIE : Aigles, étendards, guidons et drapeaux

Message par Rigodon d'honneur »

ivopreda a écrit :Le guidon des chasseur de la garde est bien (?) connu ma au revers... il y a un aigle classique ou l'écusson impérial ?
le problème est qu'il n'existe aucun vestige de guidon ou étendard des chasseurs à cheval de la GI... on n'aura donc sans doute jamais la réponse à cette question :( ...

la solution de Benigni et Hilpert (issue des cartes Bucquoy) "aigle seule surmontée d'une couronne tenant des foudres dans ses serres" est une analogie à l'étendard des grenadiers à cheval de la GI (pour lequel il subsiste deux originaux de cette illustre phalange :P un aux Invalides et l'autre à l'Empéri)
Image

la solution "aigle surmontée d'une couronne posée sur un manteau impérial" de Rigo est sans doute tirée du livre de son ami Pierre Charrié Drapeaux et étendards de la Révolution de l'Empire : "au revers, on peut logiquement supposer au centre les armes du corps, c'est-à-dire une aigle posée sur un manteau le tout surmonté de la couronne impériale".

qui a raison :?: :?: mystère :? ...
à titre purement personnel, je trouve la version Benigni-Hilpert-Bucquoy plus "logique" (soies similaires pour les deux rgts de chasseurs et grenadiers à cheval) et esthétique... mais ça n'engage que moi :!: ;)
:salut:
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Demi-solde
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Re: VEXILLOLOGIE : Aigles, étendards, guidons et drapeaux

Message par Demi-solde »

ivopreda a écrit :
21 avr. 2018, 11:23
et de l'autre côté il y a Rigo que nous donne l'écusson tout en or... ou devrait être en couleurs comme pour la sabretache?
Image
Ne devrait-on pas s'attendre à une certaine uniformité pour les différents guidons de la Garde Impériale ?

Sans manteau impérial :
Image

Sans manteau impérial :
Image

Sans manteau impérial :
Image

Avec manteau impérial ?
Image


Cordialement

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Rigodon d'honneur
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Re: VEXILLOLOGIE : Aigles, étendards, guidons et drapeaux

Message par Rigodon d'honneur »

C-J de Beauvau a écrit :Ci cela peut aider ?
Pas trop... les trois planches Rigo représentent des chasseurs de la ligne, qui n'ont pas d'aigles brodées sur l'étoffe.
Quant aux deux drapeaux reconstitués, on ne peut pas considérer ça comme une source originale.
:salut:
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Demi-solde
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Re: VEXILLOLOGIE : Aigles, étendards, guidons et drapeaux

Message par Demi-solde »

André Jouineau reprend le modèle dessiné par Rigo, avec une aigle posée sur le manteau surmonté de la couronne impériale :

Image


Cordialement

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Demi-solde
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Re: VEXILLOLOGIE : Aigles, étendards, guidons et drapeaux

Message par Demi-solde »

Demi-solde a écrit :
01 janv. 2018, 19:10
C'est le 18 juin 1956 en effet que l'Aigle et le drapeau, conservés depuis les années 1830 au Royal Hospital de Chelsea, furent transférés au Scottish United Services Museum, sis au château d’Édimbourg.
Au sujet des Aigles et du Royal Hospital de Chelsea : le cas des Aigles du 82ème régiment d'infanterie de ligne.

Le décret du 10 juillet 1804 précise que chaque bataillon d’infanterie et escadron de cavalerie recevra une Aigle ; ce qui représente alors plus de 1 100 aigles. Il faudra d'ailleurs attendre 1805 pour que les fabricants puissent fournir la totalité des exemplaires. Du fait de leur départ pour la Martinique et de leur reconstitution effective sur place en 1805, ce n'est qu'en 1807 que les deux premiers bataillons du 82ème de Ligne recevront des Aigles arrivés de France avec des drapeaux modèle 1804. Une cérémonie est organisée le 7 Mai 1807 avec un discours de Villaret-Joyeuse. En décembre 1807, 228 hommes et 2 officiers du 82ème débarquent à la Martinique permettant la création d'un troisième bataillon.

Image

Le 18 février 1808, le nombre d’Aigles est réduit à une par régiment ; une grande quantité d’Aigles sera alors renvoyé à « l’Administration de la Guerre », dont certaines seront utilisées pour remplacer des Aigles perdues au combat. Du fait du blocus de plus en plus serré de l'île, ce ne sera pas le cas des Aigles du 82ème même si depuis fin 1808, le 82ème n'arborait a priori plus qu'une seule Aigle et un seul drapeau portés par le lieutenant Wolfienger. Ainsi, lors de la capitulation de la Martinique, les Anglais récupèrent les trois Aigles du 82ème :

- une avec un drapeau modèle 1804,
- une deuxième avec des débris de drapeau,
- et une troisième sans drapeau.


Une première de ces Aigles capturée lors de la prise de Fort Desaix le 24 février 1809 est toujours conservée au Royal Hospital de Chelsea (déjà évoqué plus haut), qui a abrité et qui abrite toujours des merveilles :

Image


Le Royal Hospital de Chelsea rétrocéda un certain nombre de trophées au musées des régiments auteurs de ces prises ; nous avions évoqué l'Aigle et le drapeau du 45ème de Ligne, transféré le 18 juin 1956 au Scottish United Services Museum, sis au château d’Édimbourg.

Une seconde Aigle du 82ème de Ligne, hébergée plus de 130 ans au Royal Hospital de Chelsea, a donc depuis rejoint le Royal Welch Fusiliers Regimental Museum (le 23rd regiment of Foot s'étant distingué lors de la prise du Fort Desaix, avec notamment 20 morts et 102 blessés), château de Caernarfon :

Image


Enfin, la troisième et dernière Aigle du 82ème de Ligne a, elle, quitté le Royal Hospital de Chelsea le 28 septembre 1947, pour le Royal Fusilier Museum (le 7th regiment of Foot ayant lui-aussi participé activement à la prise de la Martinique et du Fort Desaix), dans la tour de Londres :

Image



Cordialement

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Général Colbert
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Re: VEXILLOLOGIE : Aigles, étendards, guidons et drapeaux

Message par Général Colbert »

Normalement les drapeaux régimentaires sont la propriété incessible de l'Etat. En cas de découverte d'un tel drapeau, une déclaration doit être faite à la Gendarmerie suivie d'une remise au Service Historique de la Défense.

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Demi-solde
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Re: VEXILLOLOGIE : Aigles, étendards, guidons et drapeaux

Message par Demi-solde »

Demi-solde a écrit :
21 mai 2018, 00:57
Le Royal Hospital de Chelsea rétrocéda un certain nombre de trophées au musées des régiments auteurs de ces prises ; nous avions évoqué l'Aigle et le drapeau du 45ème de Ligne, transféré le 18 juin 1956 au Scottish United Services Museum, sis au château d’Édimbourg.
Par contre, il semble (sauf erreur de ma part...) que l'Aigle du 26ème régiment d'infanterie de ligne...

Image

... capturée en même temps que celles du 82ème, lors de la reddition de la Martinique en 1809, ainsi que l'Aigle du 66ème de ligne...

Image

... prise, elle, en 1810 lors de la reddition de la Guadeloupe, soient toutes les deux toujours conservées au Royal Hospital de Chelsea.


Cordialement

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Joker
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Re: VEXILLOLOGIE : Aigles, étendards, guidons et drapeaux

Message par Joker »

Associé depuis l'antiquité aux victoires militaires, l'oiseau de Jupiter prenant appui sur le foudre devient l'emblème du Premier Empire après avoir été celui de la Rome impériale. À l'image des enseignes des armées romaines, Napoléon fit placer une aigle, symbole traditionnel de l'héraldique, au sommet de la hampe des drapeaux de ses régiments.

Dessinée par le sculpteur Chaudet en 1804, sa réalisation en bronze doré avait été confiée au célèbre bronzier Thomire. La distribution des drapeaux surmontés de ces aigles se fit solennellement au Champ-de-Mars quelques jours après le Sacre, cérémonie pendant laquelle le nouvel Empereur fit prêter serment à son armée.

En 1811 et afin d'en réduire le poids jugé excessif, on décida qu'au lieu d'être pleines, les aigles seraient creuses et réalisées par l'assemblage de deux plaques soudées.
Fondues pour la plupart à la fin de l'Empire ou brisées pour éviter d'être rendues, elles seront modestement rétablies en bois doré pendant la période des Cent Jours, période comprise entre le retour de Napoléon Ier de l'île d'Elbe et sa seconde abdication quatre jours après Waterloo, soit du 20 mars au 8 juillet 1815.

« L'usage nous condamne à bien des folies ; la plus grande est celle de s'en faire l'esclave. »
Napoléon Bonaparte ; Maximes et pensées

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