LA RECONSTITUTION.....DE VIEUX GREEMENTS

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Modérateurs : Général Colbert, Cyril

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Re: LA RECONSTITUTION.....DE VIEUX GREEMENTS

Message par Demi-solde » 14 mai 2018, 18:47

Petit comparatif des derniers navires évoqués...

La Licorne :
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L'Hermione :
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HMS Surprise :
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HMS Bounty :
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Accessoirement, l'Endeavour de Cook :
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Cordialement

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Turos M. J.
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Re: LA RECONSTITUTION.....DE VIEUX GREEMENTS

Message par Turos M. J. » 14 mai 2018, 20:01

J'admire

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Re: LA RECONSTITUTION.....DE VIEUX GREEMENTS

Message par Demi-solde » 14 mai 2018, 23:30

L'image date d'il y a deux ans : que se passe-t-il lorsque l'on défie de trop près un voilier du XVIIIème siècle (l'Hermione, à l'ancre, à Royan) ?

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Et bin, on rentre au moteur...

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Cordialement

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Re: LA RECONSTITUTION.....DE VIEUX GREEMENTS

Message par Turos M. J. » 15 mai 2018, 16:35

...une aventure très risquée. Je pense que les marins de ce yacht étaient en faute. Au moment où la vraie "l'Hermione" a été construite, il n'y aurait pas une telle aventure.

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Re: LA RECONSTITUTION.....DE VIEUX GREEMENTS

Message par Demi-solde » 15 mai 2018, 17:52

A l'époque, les abordages étaient plus périlleux...

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Cordialement

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Re: LA RECONSTITUTION.....DE VIEUX GREEMENTS

Message par Général Colbert » 15 mai 2018, 20:17

Le tableau du haut représente la prise du Kent, de la Compagnie des Indes (il arbore d'ailleurs l'enseigne rouge de la marine marchande, et non l'enseigne blanche de la Royal Navy) par Surcouf, sur la Confiance.

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Re: LA RECONSTITUTION.....DE VIEUX GREEMENTS

Message par Demi-solde » 16 mai 2018, 00:17

Général Colbert a écrit :
15 mai 2018, 20:17
Le tableau du haut représente la prise du Kent, de la Compagnie des Indes (il arbore d'ailleurs l'enseigne rouge de la marine marchande, et non l'enseigne blanche de la Royal Navy) par Surcouf, sur la Confiance.
Exact, il s'agit effectivement de la célèbre prise du Kent, le 7 octobre 1800, peint par Ambroise Louis Garneray.

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Quelques précisions cependant : la Royal Navy arborait alors trois pavillons, un pour chacune de ses escadres, le Red Ensign...

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... le White Ensign...

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... et le Blue Ensign :

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Ainsi, on trouve des représentations du Victory avec le Blue Ensign...

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... le Red Ensign...

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...ou le White Ensign en fonction de son escadre de rattachement d'alors :

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A Trafalgar, Nelson est Vice-Admiral of the White, 5ème poste le plus élevé dans la Royal Navy ; le Victory arbore donc à sa poupe le White Ensign. L'amiral fera d'ailleurs hisser ce pavillon sur tous les navires de la flotte anglaise, quelle que soit leur escadre d'appartenance, pour éviter les confusions liées à la variété des pavillons et les tirs fratricides.

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En 1800, au moment de la prise du Kent, le Red Ensign était donc encore et surtout un pavillon militaire ; celui de la première escadre. Il avait cependant été accordé à la marine marchande, et donc notamment à l'East India Company, en 1674.


Deux remarques quant au pavillon peint sur ce tableau... Tout d'abord, la prise du Kent date du 7 octobre 1800, l'Union Jack au coin du pavillon du Kent n'est alors pas celui représenté par Garneray en 1850 et que nous connaissons aujourd'hui ; la croix de Saint-Patrick ne lui a pas encore été adjointe (elle le sera en 1801).

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Ensuite, en 1676, le Roi avait précisé que l'East India Company pouvait encore bénéficier de la tolérance accordée d'arborer ses propres couleurs, mais "dans les eaux orientales et au-delà de Sainte-Hélène dans l'Océan Atlantique". La prise du Kent s'est effectuée dans le golfe du Bengale ; le Kent arborerait alors peut-être le pavillon de l'East India Company :

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Cordialement

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Re: LA RECONSTITUTION.....DE VIEUX GREEMENTS

Message par Général Colbert » 16 mai 2018, 00:22

Merci pour ces belles précisons vexillologiques ! ;)
:salut:

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Re: LA RECONSTITUTION.....DE VIEUX GREEMENTS

Message par Lacharge » 16 mai 2018, 15:24

Très intéressant, ces pavillons.
Je possède une maquette (de qualité) du Victory (réalisée à l'ile Maurice)

Les pavillons arborés possèdent des lignes rouges au milieu des bandes blanches obliques. Est-ce une fantaisie des maquettistes ou cela correspond-il à un type de pavillon déterminé?

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Merci de m'éclairer.
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Re: LA RECONSTITUTION.....DE VIEUX GREEMENTS

Message par Demi-solde » 16 mai 2018, 18:58

Lacharge a écrit :
16 mai 2018, 15:24
Les pavillons arborés possèdent des lignes rouges au milieu des bandes blanches obliques. Est-ce une fantaisie des maquettistes ou cela correspond-il à un type de pavillon déterminé ?
Le HMS Victory fut lancé en 1765 et armé en 1778. L'Union Flag était alors celui créé en 1606 au moment de l'union des couronnes d’Écosse et d'Angleterre, et officialisé par l'Acte d'Union de 1707, et qui mêlait la Croix de Saint-André écossaise...

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... et la Croix de Saint-George anglaise...

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...pour former le King's colour ou Great Union Flag :

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Les représentations de l' HMS Victory de l'époque, de son lancement jusqu'en 1800, montrent donc des pavillons (Red, White ou Blue Ensign) composés à partir de cet Union Flag, sans lignes rouges obliques.

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Cordialement

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